Joe Rogan Experience #2260 - Lex Fridman：关于太空、战争与人类未来的深度对话
摘要
本期节目中Joe Rogan与Lex Fridman展开长达数小时的深度对话，话题涵盖太空殖民的生物挑战、成吉思汗的历史评价、乌克兰战争的和平前景与泽连斯基的领导力、特朗普在国际谈判中的角色，以及社交媒体对心理健康的负面影响等。两人还探讨了SpaceX星舰发射、移民教育问题和AI翻译技术的发展。
核心概念及解读
太空殖民：指人类向外太空扩展生存空间的长远目标，节目中讨论了人造重力和火星定居两种技术路径及其面临的生物与社会挑战
乌克兰战争和平谈判：分析了2022年以来三次潜在和平窗口，包括基辅保卫战后、秋季反攻后以及特朗普政府推动的当前阶段
成吉思汗历史观：以多元视角审视成吉思汗的功过，既有开辟贸易路线和制度创新的一面，也有大规模屠杀和征服的残酷现实
社交媒体与心理健康：讨论网络平台上的机器人水军、二元对立思维和缺乏同理心等现象对公众心理和社会凝聚力的侵蚀
AI翻译技术：介绍利用11 Labs等AI工具进行多语言语音克隆翻译的实践，探讨其在跨文化传播中的准确性与伦理风险
Joe Rogan Experience #2260 - Lex Fridman：关于太空、战争与人类未来的深度对话
原文标题：Joe Rogan Experience #2260 - Lex Fridman
链接：YouTube视频链接
文章类别：访谈实录
内容整理：
访谈主题与背景
- 主持人：Joe Rogan
- 嘉宾：Lex Fridman
- 访谈主题：太空探索、人类未来、战争与和平、技术发展以及对人类社会的影响。
- 背景：Lex Fridman 是一位知名的人工智能专家和播客主持人，以其对科技、哲学和人类未来的深刻见解而闻名。Joe Rogan 是一位著名的播客主持人，以其广泛的兴趣和深入的对话风格而受到欢迎。
#太空探索 ， #人类未来 ， #战争与和平 ， #技术发展
时间线与要点
开场玩笑 (0:01-0:57):
- Joe Rogan Podcast 介绍。
- 荒诞的太空性行为假设：精液是否能在太空中产生反推力。
太空性行为与太空殖民 (1:02-2:23):
- 讨论太空性行为的生物动力学差异和困难。
- 质疑空间站是否有人怀孕，以及是否允许性行为。
- 提及维基百科关于太空性行为的页面及其准确性问题。
- 强调太空殖民需要解决性行为和生育问题。
- 讨论人造重力技术（贝索斯）和殖民行星（马斯克）的不同方案。
- Jamie表达了想去太空的想法，但担心死亡。
太空死亡与火星殖民 (2:30-3:28):
- 讨论在太空死亡的各种可能性（缺氧、重返大气层烧毁、微陨石撞击等）。
- 想象在火星上看地球并质疑自己的选择。
- 火星上可能出现的社会问题（独裁者、邪教等）。
马斯克与成吉思汗 (3:28-5:48):
- 回到太空性行为话题，推测火星殖民地可能成为性崇拜。
- 讨论马斯克的生育观和传闻中的“秘密孩子”。
- 将马斯克与成吉思汗进行比较（尽管方式有争议）。
- 提及Dan Carlin 关于成吉思汗的播客。
成吉思汗的历史观 (5:48-8:41):
- 讨论对成吉思汗的不同历史观点（开辟贸易、杀戮、强制、制度）。
- 成吉思汗的“投降就不杀”政策及其执行中的细微差别（杀上层阶级）。
- 成吉思汗使用恐惧作为军事战术。
- 成吉思汗在某些方面的进步性（赋予女性权力），但同时也存在强奸行为。
- 大量人口是成吉思汗后代的说法。
成吉思汗与现代战争的反思 (8:50-12:14):
- 反思自己对成吉思汗的描述，承认大规模屠杀的残酷性。
- 讨论历史如何看待不同的帝国（罗马、古希腊的残酷性）。
- 讨论现代战争（乌克兰与俄罗斯）的伤亡人数。
- 分析乌克兰战争中双方伤亡差异的原因（入侵方损失更大、乌克兰医疗能力强等）。
访问乌克兰与采访泽连斯基 (12:14-17:01):
- 讲述自己访问乌克兰的经历（家庭背景、两次访问）。
- 对成吉思汗的言论表示遗憾，强调战争是地狱。
- 讲述家族在二战中的苦难（Babi Yar大屠杀、祖父抗击纳粹）。
- 描述乌克兰战争的历史背景和残酷性（基辅战役、斯大林格勒战役、莫斯科战役）。
- 表达访问乌克兰的超现实感受，以及推动和平的愿望。
- 宣布将前往俄罗斯采访普京，并意识到风险。
乌克兰战争的和平机会 (17:07-21:55):
- 分析乌克兰战争中三次实现和平的机会：
- 2022年3-4月：乌克兰成功防御基辅。
- 2022年秋：乌克兰反攻收复哈尔科夫和赫尔松。
- 现在：特朗普政府推动和平。
- 泽连斯基的个人情感和对正义的追求阻碍了和平谈判。
- 特朗普在推动和平方面的优势（世界领导人对他的尊重/恐惧）。
- 强调现在是实现和平的关键时刻，否则美国的支持将减少，战争将持续。
- 分析乌克兰战争中三次实现和平的机会：
乌克兰战争的复杂性与外交 (22:01-27:43):
- 讨论乌克兰战争的残酷性（GoPro 视频）。
- 分析美国对乌克兰的援助、北约扩张、对普京的外交言辞等因素。
- 强调在谈判桌上尊重世界领导人的重要性（即使是在Twitter上批评他们）。
- 泽连斯基对普京的嘲讽和批评，以及他作为领导人需要放下个人情感、妥协以实现和平的必要性。
特朗普的角色与谈判 (27:43-30:12):
- 讨论特朗普在乌克兰和平谈判中可能扮演的角色（会见普京和泽连斯基、谈判能力、美国的影响力）。
- 强调面对面交流的重要性（“用避孕套做爱”的比喻）。
- 讨论与泽连斯基用俄语交流的重要性，以及泽连斯基在采访中主要使用乌克兰语的原因。
泽连斯基的领导力与乌克兰现状 (30:17-38:43):
- 描述泽连斯基在战争期间留在基辅的英勇行为。
- 泽连斯基在战前不受欢迎，但战争使他团结了国家。
- 泽连斯基的政策（反腐败、现代化乌克兰数字系统）。
- 讨论乌克兰的腐败问题，以及战时审查制度和民主的暂停。
- 强调只有在实现和平后才能解决这些问题。
- 表示泽连斯基本人并不腐败，并致力于打击腐败。
- 泽连斯基对乌克兰主权的信念，以及这在和平谈判中的优势和劣势。
采访的担忧与目标 (38:50-42:56):
- 讨论采访泽连斯基的担忧（人身安全、舆论）。
- 解释采访的目标（推动和平）。
- 分析网络评论的复杂性（机器人、水军、宣传）。
社交媒体与心理健康 (43:02-49:54):
- 讨论社交媒体（特别是Twitter）上的机器人问题。
- 认为社交媒体对心理健康有害，人们应该少用。
- 讨论人们在社交媒体上表现出最糟糕的一面，以及缺乏同情心。
- 强调善良、同情、凝聚的社会的重要性。
- 指出人们倾向于将世界划分为善与恶的二元对立。
媒体与公众人物 (50:03-1:07:07):
- 讨论媒体（如皮尔斯·摩根的节目）如何利用争议来吸引眼球。
- 分析公众人物（如皮特·海格赛斯）的争议事件（纹身、大学报纸文章）。
- 指出海格赛斯并没有写那篇文章，只是发表。
成吉思汗再讨论 (1:07:07-1:26:09):
- 再次反思自己对成吉思汗的描述，表示将采访杰克·韦瑟福德。
- 讨论成吉思汗的军队（规模、马匹、战术）。
- 提及成吉思汗与武士的战斗（尽管不是全面的）。
- 讨论成吉思汗的成就（军事策略、统一宗教、赋予女性权力）。
- 强调生活在1200年的背景下，当时的残酷和暴力是常态。
播客的责任与反思 (1:26:09-1:31:24):
- 反思播客主持人的责任，以及即兴对话与深思熟虑的表达之间的区别。
- 讨论如何建立心理框架来应对网络负面评论。
- 强调善良和同情的重要性，以及大多数评论者是“失败者”。
- 指出人们应该面对面交流，理解彼此的观点。
现代社会的负面性 (1:31:30-1:40:43):
- 讨论现代社会中的负面性（人们沉迷于手机、缺乏人际互动）。
- 分享残酷的视频（老虎袭击、未接触部落）。
- 讨论外星人可能如何看待人类（部落战争、核武器、社交媒体成瘾）。
冒险与未接触部落 (1:40:48-1:43:16):
- 赞扬保罗·罗索利为保护亚马逊雨林所做的努力。
- 讨论未接触部落的危险性（被矛刺伤）。
- 强调保罗·罗索利善良、勇敢、有冒险精神。
亚马逊雨林的声音与疼痛耐受力 (1:43:16-1:45:37):
- 描述亚马逊雨林夜晚的声音（生命吃生命）。
- 讨论被子弹蚁咬伤的经历。
- 讨论疼痛耐受力（红发女性）。
- 提及成吉思汗杀死哥哥的故事。
成吉思汗的后代与遗产 (1:45:37-1:52:17):
- 讨论成吉思汗的后代不如他成功的原因。
- 强调教育和培养孩子的重要性。
- 成吉思汗对权力的态度（不留雕像、不留画像）。
- 讨论领导人应该在前线（泽连斯基）与士兵同甘共苦。
- 指出战争中冷酷决策的必要性。
战争的残酷与和平的渴望 (1:52:17-1:57:15):
- 讨论战争（加沙、乌克兰）的残酷性，以及平民的死亡。
- 强调特朗普在实现和平方面的作用。
- 分析以色列和乌克兰领导人的政治困境。
- 讨论与内塔尼亚胡和哈马斯进行播客的可能性。
移民、教育与社会问题 (1:57:15-2:06:57):
- 讨论移民问题（合法移民、边境安全）。
- 强调美国教育体系改革的重要性。
- 批评美国社会中的“参与奖”文化，强调精英主义。
- 讨论爱因斯坦和费曼等科学家的公众形象。
- 讨论马斯克和贝索斯的成就，以及他们受到的批评。
- 讨论YouTube的成功，以及竞争对手的缺乏。
YouTube 与翻译 (2:07:02-2:24:28):
- 批评苹果对应用商店收入的30%抽成。
- 讨论YouTube的多语言音频功能（MLA）。
- 分享使用AI翻译泽连斯基采访的经历（11 Labs）。
- 强调翻译的准确性和重要性，以及可能出现的错误。
讨论AI语音克隆的责任和风险。
与独裁者对话 (2:24:33-2:31:05):
- 讨论与有争议的领导人（普京、内塔尼亚胡、哈马斯）对话的困难。
- 分析内塔尼亚胡对批评的反应（“每个人都爱我”）。
- 讨论以色列的政治局势和选举。
- 提及“假旗行动”的阴谋论。
SpaceX 星舰发射 (2:31:05-2:39:53):
- 讨论SpaceX星舰发射。
- 对杰夫·贝索斯和埃隆·马斯克的竞争与合作发表评论。
- 讨论是否参加总统就职典礼。
- 讨论是否应该进行关于登月真伪的辩论。
辐射、阴谋论与外星人 (2:39:53-2:45:00):
- 讨论范艾伦辐射带和“海星行动”（核试验）。
- 讨论阴谋论和政府秘密行动。
- 讨论外星人存在的可能性。
行星演化与文明 (2:45:00-2:53:16):
- 讨论泰伦斯·霍华德的行星演化理论。
- 质疑地球以外是否存在生命。
- 讨论小行星撞击、超级火山爆发等自然灾害对文明的威胁。
- 强调人类社会和文明的脆弱性。
个人自由与政府权力 (2:53:16-3:01:09):
- 强调个人自由的重要性，以及集权政府的危险。
- 讨论中央集权机构无法做出正确决策。
- 批评政府对美国人民的攻击（1月6日事件、FBI对社交媒体的影响）。
- 赞扬马克·扎克伯格在播客上的坦诚。
审查制度与社交媒体 (3:01:09-3:07:35):
- 讨论社交媒体上的审查制度和“滑坡效应”。
- 批评“觉醒主义”和缺乏宽恕。
- 讨论右翼的“觉醒”现象。
- 讨论H1B签证问题。
观看星舰发射 (3:07:35-3:21:09):
- 实时观看SpaceX星舰发射并评论。
- 讨论飞船的大小和技术细节。
- 表达对美国科技成就的赞赏。
- 结束语：强调和平、善良和爱。
访谈脚本
P1
好的，根据你提供的框架和要点，结合脚本上下文，我判断对话双方的角色如下：
- 采访者: Joe Rogan (乔·罗根)，著名播客主持人，以其长时间、无拘束的访谈风格著称。
- 受访者: Lex Fridman (莱克斯·弗里德曼)，麻省理工学院（MIT）研究科学家，专注于人工智能、自动驾驶、机器人等领域。
下面是重新组织的访谈录，以更自然的对话形式呈现，并使用上述框架中的标题作为段落分隔：
1. 开场玩笑 (0:01-0:57)
Joe Rogan: 欢迎来到Joe Rogan播客！Jamie，你刚才问了什么来着？是跟莱克斯有关，但更像是一个……硬核科学问题？
Lex Fridman: 对，基于物理学的。
Joe Rogan: 嗯，理论上，如果你在太空中……射精，精液会不会把你往后推？ 就像，你知道的，产生推进力？那里面的力量足以推动你吗？
Lex Fridman: 只有一个办法能知道。
Joe Rogan: 取决于你憋了多久，对吧？如果你四个月没……那个，然后你有了……超级大量……
Lex Fridman: 你需要有东西往一个方向走，你才能往另一个方向走。
Joe Rogan: 对，莱克斯有个答案，但我不知道是什么。
Lex Fridman: 我们有个想法。
Joe Rogan: 如果你同时……那个呢？
Lex Fridman: （笑）
2. 太空性行为与太空殖民 (1:02-2:23)
Lex Fridman: 我觉得在太空中，液体的……生物动力学是不同的。我认为在太空中做爱、让女性怀孕实际上很困难。
Joe Rogan: 有人在空间站怀孕过吗？他们甚至被允许做爱吗？
Lex Fridman: 没人“正式”在太空中做过爱。
Joe Rogan: “正式”？但非正式地，当然有人尝试过。我想知道他们有没有……他们被监控到什么程度？有个维基百科页面是关于太空性行为的，还挺详细的，但你知道，维基百科嘛……
Lex Fridman: 有引用的。我鼓励大家去看看，仔细阅读。如果你想……殖民太空，这是个严肃的问题，你可能需要做很多爱，怀孕，生孩子……
Joe Rogan: 你不认为他们会开发出某种产生重力的机器吗？
Lex Fridman: 当然，你必须的。杰夫·贝索斯经常谈论这个。
Joe Rogan: 是的，如何在太空中创造人造重力。
Lex Fridman: 对贝索斯来说，殖民太空的可能方式是建造空间站。埃隆更专注于殖民行星。
Joe Rogan: 火星。
Lex Fridman: 显然两者都是必要的。你需要重力才能……那个，兄弟。
Joe Rogan: 第一次做那趟旅行的人……哦，Jamie 说他想去。
Lex Fridman: 我知道，不是那趟旅行，但……一趟旅行。
Joe Rogan: 你最终会去的，为什么不呢？
Lex Fridman: 老兄，如果你死在那里怎么办？
Joe Rogan: 好吧，你会死的，每个人都会死。
Lex Fridman: 你不想那样死去，老兄。
Joe Rogan: 如果你必须选择一种死法，那不是最糟糕的。
Lex Fridman: 那是最糟糕的！你要死在太空中，耗尽空气……你不知道会发生什么。可能是在重返大气层时，你可能会被瞬间烤熟。可能是在上升过程中，你被微陨石击中。可能是在你睡觉的时候……
3. 太空死亡与火星殖民 (2:30-3:28)
Joe Rogan: 想象一下站在火星上，回望地球，想着“我[脏话]做了什么？”
Lex Fridman: 是啊，为什么我要这么做？
Joe Rogan: 然后在火星上生孩子……“我们是从那里来的。”你觉得在家教育已经够糟糕了？想想太空教育有多糟糕。想象一下在火星上发生的疯狂[脏话]。会有10万人，然后你会遇到一个控制一切的疯子。
Lex Fridman: 可能某个邪教领袖说服每个人都按他的方式去做。
Joe Rogan: 肯定是个性邪教。
Lex Fridman: 100%。
Joe Rogan: 然后我们又回到了太空性行为，对吧？他们会说，“听着，如果埃隆是他们的领袖，埃隆会想尽一切机会生育。”
4. 马斯克与成吉思汗 (3:28-5:48)
Joe Rogan: 他现在有多少个孩子？据称是两位数。
Lex Fridman: 不，我们甚至不知道有多少。
Joe Rogan: 因为他们认为他有秘密的孩子。
Lex Fridman: 谁认为？
Joe Rogan: 那些[脏话]控制世界的人。有关于这个的维基百科页面吗？可能有。他可能有秘密的孩子。
Lex Fridman: 秘密的孩子？
Joe Rogan: 当你有……他有多少钱？3000多亿美元？你可以……到处都有几个女士在生孩子。有很多女士只想生孩子，不想要男人在身边。
Lex Fridman: 尤其当她们年纪大一点的时候。
Joe Rogan: 法国南部有座城堡，就像……一群孩子……
Lex Fridman: 等着爸爸……
Joe Rogan: 据称……他的火箭飞船……官方说至少12个。
Lex Fridman: 至少12个孩子，看，没人知道。想象一下没人知道你有多少个孩子。这有点疯狂。
Joe Rogan: 就像成吉思汗的情况。
Lex Fridman: 嗯，他做的有点不同。他更……强制。
Joe Rogan: 实际上，关于那个有很多不同的观点。我……那本书叫什么……关于成吉思汗的？ 首先，显然有Dan Carlin的……
Lex Fridman: 《可汗之怒》。
Joe Rogan: 在那个系列播客中，他批评了那本书……
Lex Fridman: 杰克·韦瑟福德。
Joe Rogan: 《成吉思汗与现代世界的形成》。
Lex Fridman: 《蒙古人与现代世界的形成》。
Joe Rogan: 对，就是那个……
5. 成吉思汗的历史观 (5:48-8:41)
Joe Rogan: Dan Carlin 谈到的一件事是，当时间过去足够久，他们会以不同的眼光看待这些……掠夺者和杀人犯，说“哦，他向东方开放了贸易。” 当然，也杀死了地球上10%的人口，把人点燃，然后用投石机把他们扔到茅草屋顶上。
Lex Fridman: 我觉得Dan Carlin 提出了一个很好的观点，你要等多久才能……你知道你能讲关于希特勒的这类故事吗？我想那是他用的例子。但你想在这里保持历史准确性，关于成吉思汗有很多不同的观点，包括开放贸易，包括他进行谋杀的规则。在入侵之前，他总是说你可以投降，然后我们就不会谋杀任何人。
Joe Rogan: 他们真的说“我们不会杀任何人”吗？
Lex Fridman: 100%，他们遵守了，这有很好的记录。
Joe Rogan: 真的？
Lex Fridman: 所以每个人都可以放下武器，10%的世界人口就不会死？
Joe Rogan: 哇。
Lex Fridman: 细微的差别是，有时他们会杀死上层阶级。
Joe Rogan: 他们不是通过……把皇室成员压死来杀死他们的吗？他们在他们身上吃午饭……
Lex Fridman: 听着，那是一个不同的时代。但如果他们……他们很残忍，因为他们想……他们把恐惧作为军事战术的一部分。
Joe Rogan: 你知道有很多方面……不是说成吉思汗是女权主义者，但有很多进步的方面，比如他让很多女性担任权力职位。
Lex Fridman: 他给了女性很多权利。
Joe Rogan: 这是一种非常奇怪的观点。他做了很多强奸。
Lex Fridman: 不，那是他的孩子……
Joe Rogan: 我的意思是，当他征服这些地方时，他会带走女人，她们会成为新的妻子。
Lex Fridman: 但那不是她们的选择。
Joe Rogan: 所以那有点像强奸，非常像强奸。
Lex Fridman: 如果你只是……[脏话]带走她们，让她们生你的孩子……有像二战结束时苏联士兵向柏林进军时所做的那种大规模强奸，那是极其暴力、恶毒的……那种强奸是战争恐怖的一部分。然后还有……
Joe Rogan: 就像……建立一个……一群女人？
Lex Fridman: 我觉得主要的观点是……你谈论过……很大一部分人口，就像20年前的一项研究发现的，是成吉思汗的后代。
Joe Rogan: 很多。
Lex Fridman: 我认为做到这一点的方法是……让每个……你的后代在文化中受欢迎。你不能通过强奸让你的DNA在整个文明中传播。
6. 成吉思汗与现代战争的反思 (8:50-12:14)
Lex Fridman: 让我稍微回溯一下，因为我有点不舒服，因为我深入参与了……当代的军事事务。我只是在开玩笑。是的，发生了大规模谋杀，很恶毒，我们可以……我不是成吉思汗的学者，我只是说……历史如何看待这些不同的帝国很有趣。例如，我们崇敬罗马帝国……不是我们，而是古希腊，他们在征服和破坏方面同样甚至更加残酷。
Joe Rogan: 我认为从来没有一个不残暴的超级大国。我认为随着时间的推移，它变得越来越不残暴。人们记录了……战争，被杀的人数占人口的百分比越来越少。
Lex Fridman: 但乌克兰和俄罗斯呢？总共有多少人死亡？
Joe Rogan: 肯定接近一百万。
Lex Fridman: 伤亡人数超过一百万，包括死亡和受伤。估计各不相同，但我认为一个好的估计是双方总共超过40万，也许超过50万。乌克兰方面的死亡人数可能是总死亡人数的三分之一或四分之一。
Joe Rogan: 真的？俄罗斯方面占四分之三？
Lex Fridman: 俄罗斯方面。
Joe Rogan: 你认为这是什么原因？
Lex Fridman: 我认为有军事学者非常了解这一点。总的来说，入侵部队比防御部队损失更多的人。当然，乌克兰军方会说这是因为乌克兰军队的效力。他们还说的一件事是……医疗能力……乌克兰方面的医护人员非常强大，这也很悲惨，因为你能挽救生命，但你有……战争的伤痛，你知道……退伍军人必须经历的。
7. 访问乌克兰与采访泽连斯基 (12:14-17:01)
Joe Rogan: 你去那里采访泽连斯基是什么感觉？
Lex Fridman: 我应该说，我在2022年2月24日入侵后去了乌克兰两次。也许我应该说说我的出身，因为对我来说，在那里是很超现实的。我的父母都来自乌克兰，来自基辅和哈尔科夫，这些是乌克兰的城镇、城市。我去过那里很多次。我自己出生在塔吉克斯坦，说到成吉思汗……我在塔吉克斯坦住过……顺便说一句，我后悔在这段对话中为了好玩而为成吉思汗辩护。
Joe Rogan: 他并没有真的辩护。
Lex Fridman: 我想一遍又一遍地说，战争是地狱。我很纠结，罗马帝国、凯撒这些人……被崇敬，而成吉思汗被视为一个……破坏和强奸的野蛮人。他们都是可怕的、恶毒的战争贩子，所有人。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 塔吉克斯坦……我在基辅住过一段时间，在莫斯科住过一段时间。我在乌克兰有家人，在俄罗斯有家人。我应该说，在二战中，我的很多家人在……基辅的一个峡谷Babi Yar被屠杀。他们把人们聚集在纳粹周围，把他们放在这个峡谷里，射杀他们，然后放上另一层人，让他们脱光衣服，面朝下躺着，屠杀……像这样……大规模……大规模坟墓，大规模屠杀。我的祖父与纳粹作战，他是一名机枪手，他是少数幸存者之一，这就是我在这里的原因。他们基本上试图阻止纳粹……舰队。超现实的方面是，同样的土地……我还记得那首歌……是6月22日，凌晨4点，基辅的轰炸开始了。这是在1941年6月22日，想象一下，说到成吉思汗，完全出乎意料，纳粹舰队就像……“巴巴罗萨行动”，这支庞大的军队入侵你的土地，是基辅。有这些……有史以来最大的战役发生在这片土地上：基辅战役、斯大林格勒战役、莫斯科战役，我们谈论的是成千上万、数百万的人互相屠杀。希特勒对待战斗的方式……还有斯大林，没有人投降，没有……完全是屠杀，不管是不是冬天，不管有没有枪，不管……两边都是胜利或死亡。所以这是残酷的战争。这就是这片土地，对很多人来说，这段历史是他们的一部分，是他们血液的一部分，他们记得这些斗争，他们记得……这些政治、地缘政治、军事、社会……这是真实的，想象一下……因为它很近，想象一下美国在内战几十年后生活，你记得……你有亲戚去世，你记得真正的仇恨、真正的紧张、真正的战斗。所以，是的，回到那里是很超现实的，并试图做我正在做的事情，那就是推动和平。
Joe Rogan: 你要去俄罗斯采访普京？
Lex Fridman: 是的，我将前往俄罗斯采访弗拉基米尔·普京。我意识到风险，我接受风险，目标……使命是……推动和平，尽我的一份力量推动和平，这就是我在这次对话中试图做的。这需要大量的准备，对于那些不了解的人，也许我会列出……有和平的机会。自2022年2月24日战争开始以来，我认为有三次实现和平的机会。从乌克兰的角度来看，你想从实力出发实现和平。所以当你处于实力地位时……第一次实现和平的机会是在2022年3月和4月，当时乌克兰军队成功地防御了北部，防御了基辅。有一种巨大的乐观情绪……相信我们可以击退这支庞大的俄罗斯军队。这是一个杠杆点，也是美国资助欧洲军队和乌克兰军队的信心，我们可以赢得这场战争。这是你在有……实力感和现实时实现和平的时候。第二次是在2022年秋天，当时乌克兰军队成功地进行了一次反攻，夺回了哈尔科夫和赫尔松。这是……乌克兰东部和南部，有一种强烈的感觉，我们……乌克兰军队可以击败俄罗斯军队，巨大的乐观情绪。美国施加了很大的压力，要求在那时实现和平。这是弗拉基米尔·泽连斯基的力量，也许也是弱点，我认为他是一个历史人物，一位伟大的领袖，他……深刻地感受到人民的痛苦和战争造成的损失，他必须独自团结国家，承载人民的意志，鼓舞人民的士气，这样的人很难实现和平，因为他明白……他想要正义，而不是和平。所以从实力的角度来看，他想走得更远，夺回他认为属于乌克兰的所有土地，但这正是你实现和平的时候。所以他的力量……一个留在基辅说……[脏话]我们……我们不会……我们会赢得这场战争，这样的人……团结了整个国家，这样的人……也难以实现和平。在所有这些之后，俄罗斯军队重新集结，并逐渐占领土地。第三次实现和平的机会是现在……特朗普政府……有一种势头，他们想实现和平，他……他是一个伟大的交易者，他想结束世界各地的战争，他已经在加沙达成了协议。
9. 乌克兰战争的复杂性与外交 (22:01-27:43)
Joe Rogan: 这场战争也很可怕，有很多GoPro视频，很多手机视频……我看了太多了，不幸的是。这很艰难，这是一场可怕的战争。对……尤其对不了解的人来说，这场战争太令人困惑了，人们只是……读报纸，对发生的事情有一种粗略的了解……俄罗斯入侵了，为什么？你知道他们在做什么？然后你必须进入整个美国支持的2014年政变，然后你必须考虑北约和达成的协议……柏林墙倒塌时，北约不会推进并靠近俄罗斯的协议，他们一次又一次地违反了这个协议。整个事情太复杂了，以至于……仅仅是了解所涉及的各个部分就需要很长时间，更不用说谁对什么负责了。仅仅是……同时发生了多少不同的事情，迫使普京采取行动，现在泽连斯基采取行动。在这边世界看着它发生，几乎令人难以置信。很难相信俄罗斯和乌克兰……在我的有生之年还是苏联的一部分，现在他们处于战争状态。
Lex Fridman: 我应该说，我相信……美国实际上给乌克兰的钱不够，他们应该给更多的钱，狠狠地打击，然后实现和平。这是战争开始后一个月或两个月就可以吸取的教训，你可以从伊拉克和阿富汗吸取类似的教训，那些入侵……那些军事行动没有理由，没有其他办法，除了给钱，给钱，狠狠地打击，没有其他办法。
Joe Rogan: 那避免它呢？
Lex Fridman: 避免它？
Joe Rogan: 让北约退出？
Lex Fridman: 嗯，很多这都与外交言辞有关，是的，北约一直在对普京说[脏话]，这不像……很多这都与外交有关，对吧？你不能只是……用言语施压。对于某些人来说，你需要尊重世界领导人似乎很愚蠢，但需要表现出真正的尊重。普京已经阐明了俄罗斯联邦的利益，他说……他非常清楚利益是什么，他们希望他们的安全得到尊重，他们希望他们的国家得到尊重，他非常清楚。在谈判桌上，他只需要得到尊重，就像他的观点需要被理解和倾听。你不能只是说普京是邪恶的、坏人、独裁者、讨厌自由，我们需要摧毁他，这种……这种氛围和能量，你带来这种理想主义的感觉，你必须尊重领导人，你必须尊重习近平，你必须尊重普京，当你在谈判桌上时，而不是当你在Twitter和X上或说[脏话]或历史学家或活动家时，好的，你可以随意批评，你可以嘲笑，艺术家可以随意嘲笑，喜剧演员，没关系。当你是世界领导人，你来到谈判桌上时，你必须表现出尊重，你必须像对待你想被尊重的方式一样对待其他世界领导人，尽管这听起来很滑稽。
Joe Rogan: 一点也不滑稽。
Lex Fridman: 说得有道理。如果你想完成事情，如果你想……在这场战争中，如果你想让死亡结束……我和泽连斯基以一种几乎孩子气的方式不断推动的一件事是让他对和平开放，因为他一直在关闭它，他一直在嘲笑普京，他一直在批评普京，这没关系，批评并说发生了战争罪行，发生了真正的……恶毒的暴力和破坏是没关系的，但与此同时，必须有一扇敞开的尊重之门，我愿意来到谈判桌上进行谈判，并尊重另一个国家的利益，而不是说我只会与美国对话。你必须对谈判开放，因为不幸的是，这就是[脏话]的和平，你必须妥协，你必须作为世界领导人与一个你可能[脏话]讨厌的人坐在桌子对面，因为不像普京，我应该说泽连斯基会去前线，他与士兵交谈，他看到尸体，他与平民交谈，失去孩子的母亲、失去丈夫的妻子……这个人是一个有同情心的人，一个情感丰富的人，他把所有这些都放在脑海中，就像有一种真正的痛苦，他被折磨，如果你是领导人，你必须把所有这些都放在一边，你必须坐下来，通过妥协来拯救你的国家，就是这样。这就是困难之处，尤其是现在有一个机会，特朗普这样的人物出现了，他想实现和平，你必须利用这个机会。这很难，非常非常难。
10. 特朗普的角色与谈判 (27:43-30:12)
Joe Rogan: 你说得太轻描淡写了，非常难。你认为特朗普现在能做什么？当他……如果泽连斯基想要胜利，他们想要复仇，特朗普能做什么来……带来和平？
Lex Fridman: 我认为……其中一些想法听起来很幼稚，但实际上……会面，他们一直没有会面。
Joe Rogan: 所以泽连斯基……他们一直在与泽连斯基会面，但没有与普京会面。
Lex Fridman: 我认为正确的做法是去……无论是瑞士还是土耳其伊斯坦布尔，还是明斯克，对我来说最大的事情是他们三个真正坐在一起。我相信特朗普的谈判能力，以及美国军队和美国经济的胡萝卜加大棒，能够控制油价，能够通过关税控制贸易，能够威胁军事力量和资金等等，加上制裁，所有这些，你可以带着隐含或明确的胡萝卜加大棒，坐在桌子旁，像人类一样交谈，互相尊重。你知道……这是新冠疫情期间发生的一件事，远程沟通就是不行，就像……这个播客是面对面的，这很愚蠢，对吧？有一种真正的力量，其他一切都是……你知道的，就像……[脏话]戴着避孕套。你必须……你必须出现。
Joe Rogan: 这更像是戴着避孕套自慰。
Lex Fridman: 戴着避孕套自慰，甚至不是[脏话]戴着避孕套，为了比喻。这也是我想与泽连斯基总统用俄语交谈的原因之一，我俄语流利，他俄语流利，那是他的主要语言。人们似乎在互联网上误解了这一点，他一生都在说俄语，那是他的主要语言，他与他的妻子、他的整个团队、所有这些……这是他的语言。只是现在乌克兰语已经成为独立的象征，所以他们正在为他们的独立、他们的主权而战，我理解。
Joe Rogan: 所以他和你说乌克兰语？
Lex Fridman: 他一直在来回切换，但大多数有力的事情都是用乌克兰语说的。所以我通过一个糟糕的耳机听着翻译，翻译不是……原谅我，翻译，他不是很好，他有延迟，有噪音……
Joe Rogan: 天哪，如果他用你理解的语言和你说话不是更有意义吗？
Lex Fridman: 是的，我们真的尝试过，但这个人……再说一次，他是一个处于战争时期的国家的领导人，他不是……风格上他就是这样，他全心投入，这就像一个“勇敢的心”类型的角色。
11. 泽连斯基的领导力与乌克兰现状 (30:17-38:43)
Joe Rogan: 季后赛。
Lex Fridman: 我们在谈论季后赛吗？
Joe Rogan: 你说对了，用DraftKings Sportsbook参与行动吧……
(广告部分省略)
Joe Rogan: ……这太疯狂了，因为他开始他的职业生涯是一名喜剧演员，对吧？
Lex Fridman: 没错。
Joe Rogan: 我的意思是，你永远不知道……你永远不知道谁是……站出来的领导人。
Lex Fridman: 我想……很多人说他在俄罗斯军队入侵时留在基辅是微不足道的，对我来说，这一点也不微不足道。我认为那是一个真正英勇的行为，当你……当没有人知道会发生什么，所有的专家都说基辅会被占领时，作为一个领导人留在……你前一天晚上还在工作的地方，而不是在每个人……中情局，每个人都告诉你逃跑时逃跑，像个坏蛋一样留在那里，实际上出去拍摄自己对全国人民讲话，说我们将赢得这场战争，我们将坚守阵地，这是一件疯狂的事情。也许这确实需要……就像特朗普级别的疯狂，对吧？这对我来说类似于特朗普在子弹还在飞的时候站起来说战斗，战斗，战斗。这从哪里来？我不知道，但大多数人没有，对吧？当……当……你看到那一切时，这令人耳目一新，是的，我们想要那个人。他真的团结了一个国家，这个国家正在分裂，在战争之前，他实际上一点也不受欢迎，因为他试图推行的政策没有奏效。
Joe Rogan: 具体是什么政策？
Lex Fridman: 所以……起作用的东西……我不太了解乌克兰政治的内部情况，但他是在2019年基于他打击腐败和现代化乌克兰数字系统的愿望赢得的，他做得非常成功。这实际上非常有趣，你可以……他们有一个应用程序叫Dia，你的护照，你所有的身份证明，都是应用程序化的，我不明白为什么……美国没有，你可以……更新你的驾照，你可以立即获得你的驾照，通过……这就像政府应该如何运作的21世纪版本。他们这样做的原因是，这是一种打击腐败的方式，这是一种……每当你有文书工作时，腐败就有机会渗入。所以他非常认真地打击腐败，这也是另一件事……乌克兰存在腐败，没有人们想象的那么多，但这是一个严重的问题，尤其是在战争时期……
Joe Rogan: 现在比以前少？
Lex Fridman: 好吧，我想……我想在这里小心，因为我不喜欢……很难知道人们的看法，人们对战争时期的腐败有严重的担忧。美国在阿富汗、伊拉克……中东的战争中花费了9万亿美元，在9/11之后，在世界的那一部分，他们花费了9万亿美元，而且还在增长，你认为所有这些钱……你在这个节目中有很多嘉宾谈论这些钱是如何使用的，有很多[脏话]发生。
Joe Rogan: 哦，是的，战争滋生腐败。这就是你应该关注军工复合体的原因之一，因为这些钱根本没有被好好利用。
Lex Fridman: 但……这是一个讨论。乌克兰腐败的现实是，应该在实现和平后处理。所有的问题……选举被暂停，民主的理念……乌克兰现在有审查制度，所有这些想法都不能……所有这些事情都不能在战争结束之前解决。乌克兰现在有审查制度的原因是……这是一场战争，就像你……民主的理念在某种程度上必须在战争期间暂停，才能有效地打赢这场战争。这就是戒严令的整个理念，美国也有这个，你不能……你必须赢得战争，当你的土地被入侵时，你必须……每个人都必须专注于此。问题是，这是一个滑坡，当……所有的媒体渠道都被控制，总统和每个人都如此投入……所谓的赢得战争，那么那些说我们需要和平的批评声音在哪里？他们来自外部，但你需要……问题是，这是一个非常复杂的紧张关系，对吧？在战争期间或戒严令下，你确实想暂停选举，这可能是一个非常困难的权衡，美国也有同样的事情，如果我们被入侵，我不知道被谁入侵，这不是……如果加拿大入侵，我不想拿这个开玩笑，但会有一场……
Joe Rogan: 快速的战斗。
Lex Fridman: 完全正确，但……会有一个戒严令，选举会被推迟或暂停等等。所以所有这些批评，所有这些担忧都只能在实现和平后才能解决。在腐败方面，只是我的……有很多非常了解泽连斯基的人，这是我见过他后的印象。我不认为他……我没有听过任何了解他的人说他个人腐败，这真的很重要，就像他自己没有个人腐败，他正在合法地打击腐败。现在他处于一个有腐败的体系中，俄罗斯也有腐败，很难根除腐败，但至少对我来说，他作为一个人，他周围的人……非常亲近的人……腐败当然会在你走得更远时开始渗入，但在那个直接的人……他没有个人腐败，他……从财务上讲，他一心一意地相信乌克兰作为一个主权国家的理念，他愿意为这个理念而死，这是他的力量，也是他在和平谈判中的弱点。
12. 采访的担忧与目标 (38:50-42:56)
Joe Rogan: 当你准备做这样的事情时，你知道……你在做你的研究，你准备去做，除了你自己的人身安全，你还有什么担忧？我的意思是，最终你的担忧是什么？当你开始做这件事时，你的目标是什么？因为这与任何其他类型的播客采访都非常不同。没有其他形式……一个处于重大国际冲突中的世界领导人会坐下来三个小时与一位美国科学家交谈，这也很奇怪，对吧？就像你为什么要这样做？你知道我的意思吗？就像这个从事人工智能工作的人决定他要开始一个播客，这个播客变得非常成功，突然间，他说我想和每个人交谈，我想去和泽连斯基和普京交谈，每个人都说你为什么？你在做什么[脏话]？所以你会遇到很多这样的情况，然后不幸的是，你读了评论，所以你被卷入了所有的负面情绪。
Lex Fridman: 是的，有很多话要说。首先，关于评论方面，我总是在我的肩膀上有一个小小的Joe Rogan说，不要读评论，不要读评论。在这种情况下，它尤其强烈。我应该说，私下里，在我与泽连斯基进行对话后，每个了解情况的人，了解我个人的人都给我写信，而且都很积极，真的很积极，几乎就像在沙漠中想要水一样积极，因为有很多声音害怕说话，想要和平。但在网上，这是我们在线下谈论过的一点，有……像这样……成群的人，甚至不一定是人，我不想……在那个领域走得太远，假设任何批评我的人都是机器人。不，但……我不是说，但有一个巨大的因素是真实的，无论是机器人还是雇佣的人、付费的宣传员，对话不是人们表达想法的纯粹对话，网上有很多宣传，试图辨别百分比非常令人困惑。
Joe Rogan: 你知道，我们在播客中谈论过很多次，但有一位前联邦调查局分析师估计，仅在Twitter上，这是在收购之前，他认为大约是80%。
Lex Fridman: 80%的虚假账户？
Joe Rogan: 80%，不仅仅是宣传，比如政府宣传，但大多数情况下，公司都在雇佣人们做类似的事情。我确信……有些公司会为公众人物、演员……你知道，参与冲突的人这样做。这是Blake Lively……争议的一部分，她指责Justin Baldoni 演员对她进行了有组织的攻击，这可能就是当你在社交媒体上参与某事时的感觉，就像天哪，这是有组织的，他们在攻击你。但这是一个非常令人困惑的局面。理想情况下，我们希望社交媒体上不同的人……知情的和不知情的，但至少表达他们的想法，交换信息，来回交谈。但这不是全部，还有很多其他的参与者不是真实的。肯定有人工智能参与其中。
Lex Fridman: 肯定有大型语言模型参与其中，你知道……自动化，你知道他们会寻找某些关键词，这些账户会攻击某些想法。所以很难知道人民的真实意愿是什么。
Joe Rogan: 是的，我的意思是，这绝对是真的，我看到了很多证据，有乌克兰机器人农场和俄罗斯机器人农场。
13. 社交媒体与心理健康 (43:02-49:54)
Joe Rogan: 你和埃隆谈过这个吗？关于机器人农场？因为他现在知道的更多了，当然，对吧？因为当他收购Twitter时，人们非常担心，他们试图说只有5%的机器人，他们在一个极小的样本量上做的，他们对100个人做的。所以他们找了100个人，在这100个人中，他们确定有5个是机器人，所以他们用了5%，这太荒谬了。你知道你每天在Twitter上有多少人？Twitter的总受众是多少？它没有Facebook大，对吧？Facebook在全球有32亿人，这令人难以置信。
Lex Fridman: 我认为X的数字更小，但非常有影响力，非常活跃。
Joe Rogan: 非常活跃，非常有影响力。
Lex Fridman: 2.45亿日活跃用户。
Joe Rogan: 总共有多少个账户？因为你知道，有日活跃用户，然后还有一些人只是阅读它们。有很多人只是阅读。
Lex Fridman: 5.4156亿月活跃用户。
Joe Rogan: 所以，再次，那是活跃用户。总用户……总用户是多少？
Lex Fridman: 看，都是活跃的。我想知道账户。
Joe Rogan: 那是唯一的……他们一直在删除账户，对吧？
Lex Fridman: 是的，他们肯定会。
Joe Rogan: 所以他们一定有某种系统来清除机器人。你知道现在Twitter上有很多关于审查制度的担忧。你知道，我尽量远离Twitter，老实说，因为我认为这对你的心理健康有害，我真的这么认为。我认为人们整天互相争吵，吸收这些东西不好。我想吸收我与之互动的真实的人。我想……我试着关注新闻，我试着关注任何有争议的想法，看看我的想法，但我认为整天沉迷于社交媒体不好，我认为这非常糟糕。我想有这么多的人参与其中，他们没有意识到他们正在毒害他们的大脑，就像如果他们整天吃垃圾食品，他们会毒害他们的身体一样。我认为这对你真的有害。
Lex Fridman: 是的，我的意思是，你和我……也在一个特殊的……做播客，我们也是非常不同的人。我会说你的心理承受力……非常强，而我……我可能更……把我的心放在袖子上，如果我……[脏话]会影响我。当你试图像我在与泽连斯基的对话中那样，向世界表达同情时，攻击……你只需要认识到那些这样做的人是谁，他们只是非常软弱的人，心理上受损、精神上有问题的人，可能正在服药。我有点反对，我认为其中一些实际上是……成熟的人，他们只是没有表现出最好的自己。我见过这种情况，有些人……我认识他们本人，在网上，他们最糟糕的[脏话]会出来。
Joe Rogan: 因为他们精神上有问题。
Lex Fridman: 但我们所有人都有点精神问题。
Joe Rogan: 好吧，我们都有点精神问题，就像我见过的没有人是开悟的，我从来没有见过一个人是完美的。我认为在我们作为这些肉体车辆，携带灵魂的肉体车辆，在一个非常令人困惑的世界中航行的旅程中，这是不可能的。我认为不可能完美，但你可以有成为一个好人的愿望，有些人没有。他们总是使用的借口是……这是唐纳德·特朗普的借口，你可以做任何事情来阻止希特勒。这就是为什么他们想要混淆，他们总是想假装每个人都是希特勒。问题是，过了一段时间，这就像狼来了，人们会说，哦，这是你玩的[脏话]游戏，你只是把它作为一个借口。埃隆经常谈论这个，他是绝对正确的，人们使用……觉醒的意识形态作为成为一个[脏话]的借口，这实际上只是……那些[脏话]把自己附加到让他们感到正义的事情上，所以他们把自己包裹在这个想法中，给自己带来美德，并允许他们对有不同观点的人说最糟糕的话。然后，根据本性，如果你这样做，你就在做错误的事情，你是一个坏人。你可以随心所欲地为自己辩护，你可以找到同意你的人，但那些人也……在错误的轨道上，那些听你说话并同意你的人，他们在错误的轨道上。如果我们想成为一个集体、一个善良、有同情心、有凝聚力的社会，一个所有人都生活在一起的人类社区，这是完全可能的。如果你
P2
好的，继续输出访谈录：
14. 媒体与公众人物 (50:03-1:07:07)
Lex Fridman: ……如果你能在一小群人中做到这一点，你就能在一大群人中做到。这只需要成为一种被提倡的道德规范，你必须看到你钦佩的人坚持这样做，你自己也这样做。每当有人偏离这一点，每当有人开始因为某人有不同的政治意识形态或……你知道，只是每天都追着他们不放，做出可怕的、毫无根据的人身攻击时，就像你崩溃了，你只是……你走在错误的道路上，就这样。有控制力的聪明人认识到这一点，他们不会认真对待你的观点。所以你会越来越没有效率，总的来说，失败模式是……在世界中划清界限，在善与恶之间划清界限。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 无论是在地理上，俄罗斯人……普京是邪恶的，还是特朗普……特朗普是邪恶的。希特勒就是这种版本。我是索尔仁尼琴的名言的忠实支持者，《古拉格群岛》的作者，善与恶之间的界限贯穿于每个人的心中，我们所有人都有这种……是的，对这种现实保持谦卑是好的。如果你对这种现实保持谦卑，那么你就不会把任何其他人视为纯粹的邪恶或纯粹的善良。所有这些……那种事情只是用来……只是为了……憎恨他人。
Joe Rogan: 是的，即使这是毫无根据的。你知道，即使……我正在看Pete Hegseth的确认听证会，那些无知的人追着他的纹身不放，甚至不知道纹身是什么，试图假装它是一种激进的、仇恨的纹身，而它只是一个古老的基督教纹身。这太奇怪了，那个纹身在教堂里，那个符号在教堂里，那个符号已经存在很长时间了，它只是一个基督教纹身。我正在看皮尔斯·摩根的节目，皮尔斯·摩根请了Michael Knowles和这两个超级古怪的……还有Dave Rubin，两个超级古怪的左翼人士，他们不知道纹身是什么，他们在批评它。皮尔斯·摩根一直在说，纹身是什么？它是什么？告诉我它是什么？那个人会说……你没有回答问题，回到它，它是什么？他……好吧，让我们查一下。他说，不，不，不，不要查，我想让你告诉我，如果你说它是冒犯性的。然后那个女人插话说，Michael Knowles只是……嘲笑她，完全了解纹身的历史，包括……你知道，她在伊斯兰教存在之前谈论它。她在批评它是什么，他说，你明白在纹身……当这个符号存在时，伊斯兰教并不存在吗？就像这不是一个反穆斯林的符号，因为当这个符号被创造出来时，没有穆斯林。这太疯狂了，他们都在……固执己见，假装……只是想赢得这场对话，只是想赢。皮尔斯·摩根也在这样做，他就像政治意识形态的Jerry Springer，他只是让人们上节目互相大喊大叫。这很有趣，他从中得到了很好的声音片段。这有点天才，从参与度的角度来看，如果你把你的节目看作是……我如何获得更多的参与度？好吧，这就是你做的，你找一些古怪的左翼人士说些疯狂的话，你找一些右翼人士说些疯狂的话，你让他们一起互相大喊大叫。
Lex Fridman: 我希望他少做一点。我应该说皮尔斯·摩根，我认为他是一个伟大的采访者，就像他是一个合法的伟大采访者，但他也有……他也可以戴上他的Jerry Springer帽子。
Joe Rogan: 他在赚钱，听着，我的意思是，他确实……我的意思是，他两者都做，他确实做长时间的精彩采访，所以那是……他找到了他的位置。
Lex Fridman: 好吧，他的位置是Jerry Springer。
Joe Rogan: 但他做得很好，揭露了这些人的真面目。这非常有价值，就像那段对话对我来说非常有价值，因为我想，看着这个家伙……挣扎着试图想出一个理由，为什么这个纹身如此冒犯，这太可爱了。
Lex Fridman: 但你看，我不喜欢的是，那个人在挣扎，但那个人在那个人身上可能有……除了荒谬之外，还有一些有趣的地方。
Joe Rogan: 你必须从你的脑海中清除那些，儿子。如果你想……如果你想成为在电视上谈论重要问题的人，你脑子里有这个愚蠢的想法，你在争论一个你甚至不理解的纹身……你必须从你的[脏话]脑海中清除那种愚蠢。有时最好的方法就是在电视上被嘲笑。
Lex Fridman: 确实。
Joe Rogan: 所以你被揭露了，她被揭露了，他们两个看起来都像白痴。然后Michael Knowles……他做得非常出色，微笑着，从不提高声音，冷静地解释它。你看过了吗？
Lex Fridman: 不，我没有。
Joe Rogan: 看看你能不能找到它，Jamie，这非常精彩。Michael Knowles是一个职业选手，他处理这件事的方式非常出色。我知道人们批评那个人，但[脏话]人们批评每个人。我只是说，在这一刻……
Lex Fridman: 不要读评论，Joe。
Joe Rogan: 是的，不要读评论。
Lex Fridman: 即使是关于其他人的。
Joe Rogan: 好吧，这就是评论让我烦恼的地方，我不读它们，但就像……我不知道，我妈妈会读它们，她会给我发短信说，不要听人们说什么，没事的。我妈妈会给我发东西，这是真的吗？妈妈，拜托，这是……
Lex Fridman: 是的，这是……
Joe Rogan: 这很精彩，看看这个。屏幕最右边的两个人，穿粉色夹克的女士和留胡子的家伙，他们[脏话]了，他们被烤熟了。
(视频片段播放，内容是关于皮特·海格赛斯纹身的争论，以及Michael Knowles对纹身含义的解释)
Joe Rogan: 这不是一个好的形式。
Lex Fridman: 嗯，至少他们让她说话，你只是……随心所欲地做，不是吗？
Joe Rogan: 我不知道你和哪个士兵谈过，他们认为Pete Hegseth对军队来说是一件好事。没有……没有一个关心在部署中被侵犯的女人认为这个人需要负责美国军队。至于你谈到的十字架，是的，J bolt，这是他有的十字架，还有他有的口号Deus vult，这是一个古老的基督教十字架……
(视频片段继续，关于十字架的争论)
Joe Rogan: 我从这[脏话]中得到了头痛，这些[脏话]人……[脏话]整个小组，我很抱歉，但就像……你不能这样说话。那些人中的每一个人，我不确定第二个家伙……甚至那个女人，都会是一段迷人的四五个小时的对话。
Lex Fridman: 冷静点。
Joe Rogan: 你应该请她来。
Lex Fridman: 她和Knowles和皮尔斯·摩根。
Joe Rogan: 是的，这不是正确的……
Lex Fridman: 我太累了，这[脏话]……我不能……我现在很生气。
Joe Rogan: 我知道，我想给你放更多……发表一篇专栏文章，说与失去知觉的女性发生性关系不是强奸。
Lex Fridman: 天哪。
Joe Rogan: 想象一下，不只是这么想，还发表了它。
Lex Fridman: 是的，我的意思是，他实际上说了什么？
Joe Rogan: 你想读吗？我们可以读。
Lex Fridman: 嗯，强奸，引言……
(阅读关于Pete Hegseth大学报纸文章的摘录)
Joe Rogan: 所以他们谈论的是……这很令人困惑，他们说的是一个小品，然后他们说他们谈论的是强奸的法律定义。强奸的法律定义多年来有没有改变？就像……这是什么时候？他说的是法律定义还是他自己的观点？
Lex Fridman: 这两者之间有巨大的区别，对吧？
Joe Rogan: 特别是如果你断章取义，你不知道他是否详细说明了……
Lex Fridman: 大学报纸的文章，指出与失去知觉的女性发生性关系不是强奸，因为不符合强奸的标准。
Joe Rogan: 所以这是在他的大学报纸上。所以他多大了？他50多岁了吗？
Lex Fridman: Pete Hegseth多大了？
Joe Rogan: 他在那里。
Lex Fridman: 44岁。
Joe Rogan: 这真的很奇怪，认为大学会在……
Lex Fridman: 2000年左右。
Joe Rogan: 嗯，我记得在……2000年左右，我记得当我们做播客时，有一段时间人们在谈论……如果一个男人和一个女人发生性关系，他们都喝了酒，那是强奸，女人不能同意，因为她喝醉了，但男人也喝醉了，对吧？所以这变得很奇怪，这变得……我们理解……传统上，男人追求女人，用酒精灌醉某人是……人们做的著名的事情。这是一种奇怪的法律问题，再来一杯，再喝一杯，再喝一杯。我们都知道人们喝醉时会做愚蠢的[脏话]，但我们不知道发生了什么，如果你俩都喝醉了。
Lex Fridman: 这就是我要说的，2000年，这些对话已经在进行了。问题是，他是从他的个人角度说这句话，还是从法律角度说这句话？我不知道文章中还有什么，你知道。我试图尽可能地宽容，因为如果……文章中还有更多，就像那是一种应受谴责的行为，就像……他有没有说过类似的话，或者他只是专门谈论法律定义，因为他说在他的州？
Lex Fridman: 还有……明确地说，他没有自己写，他发表了它。
Joe Rogan: 哦，这就是这里说的。总之，Hegseth没有发表……放在屏幕上，他没有，或者确实发表了这样一篇专栏文章，当他担任这个角色时，他没有自己写，它是由别人写的。
Lex Fridman: 好吧，所以他只是发表了别人的观点。
Joe Rogan: 这非常不同，非常不同，非常非常不同。
Lex Fridman: 她说他说过，他根本没有说过。
Joe Rogan: 就是那里，我太累了。
15. 成吉思汗再讨论 (1:07:07-1:26:09)
Lex Fridman: 这两者都……关于特朗普的事情，双方都……但那里很疯狂，因为我的观点发生了短暂的转变，当我……你知道，我正在看Daniel Negreanu，你知道，伟大的扑克玩家，他在Tim Pool的节目上。他们在谈论他的政治意识形态的转变，其中很大一部分来自于当他们指责特朗普说……奥巴马在竞选期间错误地重复的那句话，说他在谈论……白人民族主义者和新纳粹分子，说双方都有非常好的人。Negreanu听到了，他听到了特朗普说这句话的剪辑，那是经过编辑的，他从未见过完整的东西。然后一旦他看到了完整的东西，他就说，什么[脏话]？这立刻让他意识到，天哪，他们在撒谎，他们在撒谎。然后他谈到奥巴马如何重复这句话，这是在Daniel知道这是假的几年之后，奥巴马在竞选演讲中重复这句话，然后奥巴马坐在特朗普旁边，他们互相开玩笑，嘿，伙计，我知道你是一个新纳粹爱好者，你这个[脏话]流氓，你是怎么赢的？就像……但就像那个女士在那个节目上做的那样，然后当我们发现Hegseth实际上没有写那篇文章，他只是发表了它，你知道，他在大学时发表的，当时他20岁左右。
Lex Fridman: 我认为……也应该给那个女士留有余地来改变主意并道歉，因为我们很多人……鹦鹉学舌，包括可能你和我，从未……
Joe Rogan: 你竟敢……鹦鹉学舌我们在网上看到的[脏话]。
Lex Fridman: 当然。然后我们应该给彼此留有余地，说我[脏话]了，但是……人们不想说。
Joe Rogan: 这是他们必须理解的，即使我不喜欢的人……听我说，这其中有力量，这比固执己见更好。说我不知道情况或我被误导了，我[脏话]了，这有力量。我以前说过，这很重要，你必须这样做，因为你不能……你不能在脑海中有一个错误的想法，并一遍又一遍地重复它。你不能有一个你不正确的、错误的观点，你已经为之辩护，现在你永远不能接受，即使有新的信息表明这不是真的。
Lex Fridman: 我还应该说，因为这[脏话]在我的脑海中……关于这个话题，我可能会对杰克·韦瑟福德进行五个多小时的采访，关于成吉思汗。我读了他的书。我不为我制定的方式感到自豪，为了[脏话]……在开始时，我仍然对我在谈论强奸时的松散感到不安。我没有……我不认为我有……口才或技巧来改进这一点。我认为总的来说，这是试图找到正确的词语来描述历史上准确的事情，我们拥有的数据，然后是叙述。我认为杰克·韦瑟福德提出的观点是，我们一直在成吉思汗身上来回摇摆，他是一个……像这样……史诗般的伟大征服者……目前……伟大……周围有好的氛围，没有人谈论他是一个可怕的人。
Joe Rogan: 可怕的人。
Lex Fridman: 但目前，成吉思汗有这种……野蛮的、邪恶的、只是强奸犯……
Joe Rogan: 他们只是太擅长了，他们太擅长谋杀了，他们太擅长战争了。我的意思是，太擅长军事战略了。
Lex Fridman: 这与……他总是把军队保持在10万人左右，这很小。所以有10万匹马，每个士兵有五匹马，所以有四匹备用马。想象一下，有50万匹马……
Joe Rogan: 他们用它们的血来……为它们提供燃料。
Lex Fridman: 是的，他们用它来做食物，所以它非常便携，他们没有带来……从后勤上讲，整个……我的意思是，想象一下这支舰队以……你可以……他们可以每天移动50英里，这支整个军队。他们……他们不必沿着道路前进，所有的军队都会沿着道路前进，所以你可以走……你可以包围，你可以……他们做了……如你所知，他们可以撤退，假装撤退，然后从侧面攻击，这是闪电战。这就是天才之处，很多人，包括Dan Carlin，说这是历史上最伟大的军队，他们会击败每一支军队，包括拿破仑，带着火枪和一切，他们会摧毁拿破仑。当然，在20世纪，你知道他们没有击败谁吗？
Joe Rogan: 武士。
Lex Fridman: 嗯，对，但从来没有真正战斗过。
Joe Rogan: 他们确实战斗过两次，但这不是真正的战斗。
Lex Fridman: 这些人[脏话]疯狂，他们以为他们疯了。
Joe Rogan: 这些人一生都在练习一对一的剑术。
Lex Fridman: 据我所知，他们从来没有真正进行过全面的战斗。我希望他们有过。
Joe Rogan: 有一些战斗，在日本以外的一个岛屿上，其中一个岛屿上发生了战斗。但日本人成功地阻止了蒙古人，他们是唯一一个做到这一点的文明之一。
Lex Fridman: 我认为蒙古人的一个问题是，除了忽必烈汗，他们不擅长水，他们不知道……船的事情不是……
Joe Rogan: 哦，这是一个多么大的错误。
Lex Fridman: 嗯，想象一下，如果他们像擅长马一样擅长水，那将是一个真正的问题。
Joe Rogan: 很多事情他们都有优势，例如，他们可以在冰上骑行。
Lex Fridman: 他们怎么做到的？
Joe Rogan: 他们……在蒙古，这些人……他们有不同的马蹄铁。
Lex Fridman: 他们那时甚至给马钉马蹄铁吗？
Joe Rogan: 不，我不这么认为。
Lex Fridman: 真的？
Joe Rogan: 不，不，这都是……他们没有……他们什么时候开始给马钉马蹄铁的？
Lex Fridman: 这是一个好问题，但这感觉不像蒙古人的事情。
Joe Rogan: 我的意思是，人们可以骑……弓箭手肯定知道这一点。
Lex Fridman: 天哪，骑射太疯狂了。
Joe Rogan: 他们有能力挂在马的侧面，所以他们会从马的脖子下面射击，所以他们完全被马保护着，他们在射箭，他们的弓是160磅，所以你必须……人们说，他们发现的那个时代的很多骨骼都是畸形的，因为你的整个身体……你的右臂或左臂一直在拉160磅……你的一生，所以你的右侧……肌肉发达，你的骨骼都扭曲了，更厚，更致密，肌腱和一切，因为他们从小就在这样做，他们……岁。
Lex Fridman: 是的，一支非常强大的军队，非常强大。但这里有一件事要考虑，关于……成吉思汗的基因是如何传播的，但……首先，这一切都很糟糕，都可怕，我希望没有人被任何人杀死过，这一切都很糟糕，所有的战争都是地狱，所有的一切都是地狱。人类历史上发生了如此多的事情，以至于女性会……有一种生存机制，接受这个征服者是你的新丈夫，当他屠杀了你的丈夫时，这是你的基因传递下去的唯一途径。所以这些女人能够……我的意思是，即使他们说他们爱上了他，你知道，即使他们确实嫁给了他，即使他们很高兴嫁给他，也有一种……几乎是一种进化上的要求，因为我们互相屠杀了太多，如果你想让你的基因传递下去，你必须接受你前任伴侣的屠杀者。然后在现代社会，我们会称之为种族……对吧？但这是一个……你必须用不同的词来描述那个时代，因为有强奸，就像……暴力的强奸，作为战争的一部分，作为一种恐怖机制的一部分。我认为即使是……作为社会的一部分，直到……几千年前，甚至几百年前，我认为人类……你知道，我有很多朋友在海外服役，他们从阿富汗讲述的故事，尤其是关于儿童强奸的，是[脏话]令人毛骨悚然的，就像你……令人毛骨悚然，就像当他们在说话时，你只想离开房间，你甚至不想听到这些，你不想认为这是正在发生的，这是正在发生的，因为这是一个古老的文化，这是一个古老的文化，它与世界其他地方隔绝，非常偏远，很难到达，你有军阀和牧民，他们至今仍然生活在游牧部落中，与亚历山大大帝征服它时没有太大区别。
Lex Fridman: 我应该说，据我所知，成吉思汗……不是进步的，但他非常务实。这就是为什么他允许所有的宗教，所有的宗教，托马斯·杰斐逊，我应该说，非常钦佩成吉思汗的这一点，宗教自由。他不仅仅说宗教自由，这是一个人的自由，可以信奉任何他们想要的宗教，这是一种……个人主义，一个……在那个时代、那个地方的革命性的坏蛋想法。
Joe Rogan: 嗯，他认识到力量，以及接受力量和接受的价值，团结中有力量，社区中有力量，如果人们可以崇拜任何他们想要的东西，但团结在一个旗帜下，这比分裂每个人都好。
Lex Fridman: 在我提到的女权主义的事情中，他会让女性掌权。
Joe Rogan: 他为什么是女权主义者？
Lex Fridman: 不，他明白女性有能力……在他看来，男人更擅长征服，而女人更擅长统治，因为她们保持社会稳定。所以他会做……他会把一个女人嫁给那个地方的国王，然后把国王……统治者送去战斗，肯定知道他会死，但现在是那个女人在统治。还有很多……进步的事情，比如她们被允许露面，尤其是在他们征服的波斯土地上，就像她们被允许戴这些漂亮的……头饰，你知道，她们可以炫耀一点。
Joe Rogan: 钱德勒对此感到兴奋。
Lex Fridman: 完全正确，新规则。你知道，关于……这是棘手的事情……成吉思汗出身的蒙古部落，顺便说一句，他出身卑微，父亲被屠杀，我的意思是，这是出身卑微……尽管他们都……偷妻子、偷女人是一种常见的做法。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 嗯，他的一个妻子被偷了，她回来时怀孕了，这就像……成吉思汗的起源故事，对吧？就像他的……他一生的挚爱，他与她结婚了一生，他在9岁时向她求婚，或者他说你会……我们会结婚，她被绑架了，他必须组建一支军队才能把她救回来，这就是……分叉口，他本来会是一个普通的蒙古人，但在这里，他必须组建一支军队来把她救回来。
Joe Rogan: 哇。
Lex Fridman: 然后他意识到他真的很擅长这整个救援的事情，但它始于……我能找到的大多数是……马没有钉马蹄铁，但他们确实做了一些事情，这里说他们用某种皮肤来覆盖它，有趣……允许它在适当的位置干燥，以获得蹄子的形状，完美的覆盖蹄子的技术，这提供了更大的能力，他们的军队比他们的对手移动得更快、更有效。
Joe Rogan: 有趣。在他们之前至少两三百年就有马蹄铁了，所以他们可能知道它们。
Lex Fridman: 皮肤，这很有趣，你说他发展了能力，就像……嘿，我真的很擅长这个。你知道……这正是索马里海盗发生的事情，你知道索马里海盗的起源故事吗？
Joe Rogan: 不。
Lex Fridman: 索马里海盗称自己为索马里人民海岸警卫队，他们……他们是在保护他们的水域免受欧洲人在海洋中倾倒有毒废物的影响。他们是渔民，所以他们发现这些船只在倾倒水，杀死了他们所有的鱼，说这些[脏话]……我们要让他们负责。所以他们登上这些船只，绑架了他们，说，嘿，你必须付钱给我们，我们因为我们所有的鱼损失了所有的钱，我们没有鱼，给我们钱，否则我们会杀死这些[脏话]。他们给了他们钱，他们说，嘿，让我们开始绑架人吧，这……这更好。然后你知道……显然，这有一个麻醉品的方面，因为卡特，因为这种麻醉品卡特的广泛使用，这就像一种安非他命，他们……
Joe Rogan: 它是一种叶子吗？
Lex Fridman: KHAT，就像你知道……船上的那个人……看着我，我现在是船长了，那个人嗑药了。我的意思是，他们都很瘦。在这种动态中，真正重要的是……出现的领导者是谁，这就是成吉思汗有趣的地方，他变得非常强大。那个人可能……无能的成吉思汗可能是一群不同的人。他灌输了……真正革命性的事情之一是精英主义，顺便说一句，他任命了他的孩子……包括马可·奥勒留在内的几个人写过……你知道，《沉思录》，他作为一个皇帝失败了，因为他任命了他的孩子。在他之前的五位皇帝都根据功绩任命了……最好的将军。所以……成吉思汗总是根据功绩任命，谁是这里领导……团队的最佳人选，这在当时是一个革命性的想法，因为它通常是基于亲属关系，你的兄弟姐妹、你的父亲等等。这真的很重要。我提到的另一件事是关于部落的……起源故事是……每个人都会绑架并实际强奸……女人，他们会在蒙古帝国偷女人，当他赢得整个最初的蒙古后，他禁止了，这是一个严格的规则，没有绑架妻子，这是来自蒙古的一条规则，这条规则传播到各地。
Joe Rogan: 这太疯狂了，他就像，这就是让我们陷入这个[脏话]的原因。
Lex Fridman: 是的，是的。这是证据之一，他们就像……对整个强奸的事情有很多打击，但有一个警告……为什么有这么多尸体，就像……大气发生了变化？
Joe Rogan: 是的，为什么碳足迹……与他活着时的人类不同？
Lex Fridman: 但这很有趣，因为我们也必须从生活在1200年或1240年代的角度来看待事情，就像……他是什么时候的人？
Joe Rogan: 我应该知道这个。
Lex Fridman: 12或13……
Joe Rogan: 好吧，Jamie会找到的。
Lex Fridman: 所以你必须……这非常困难，这不是为这些人辩护，我不是说我们应该把他们看待世界的方式应用到今天。我认为我们看待世界的方式要好得多，我们正在朝着一个无限美好的方向前进。我认为我们有……极端的……在一个方向上走得太远，事情又向另一个方向推回去，太远了，有一种过度纠正，然后它们平衡了。我认为我们总体上正在朝着一个更善良、更和平的社会的方向前进，我认为我们更好。尽管如此，1200年前，世界是地狱，没有报纸，没有人会读书。好吧，你从哪里获得信息？你从牧师和将军那里获得信息，你知道……如果你是农民，你会分享信息，世界是可怕的，人们用弓箭、大炮、投石机和……谋杀是司空见惯的，如果你12岁，你可能已经见过几个人被杀了。这是一个不同的时代，疾病会杀死每个人，没有药物，你摔断了腿，你死了，你被感染了，你死了。这只是……世界是一个非常非常不同的地方，它是如此……如此危险，如此[脏话]可怕，人们依赖于他们的基本本能和……人性的最坏方面，他们依赖于此来生存，因为那就在你周围，如果你想在可怕的时代生活，你必须成为一个怪物。这就是为什么必须以残酷的方式执行法治。
Lex Fridman: 他做的一件非常有力的事情是……保护商人，与……在丝绸之路上贸易的人，如果你[脏话]与贸易的人……你会被屠杀，这不像……会有一个过程，你会被屠杀。事实上，其中一个……我犹豫要不要说这个，因为人们会投射到未来，但他屠杀了……他占领了基辅并屠杀了人们，因为他们违反了……我忘记了这个术语，但在战斗开始前被派去沟通的人……
Joe Rogan: 大使。
Lex Fridman: 大使，规则是你不[脏话]他们，基辅的居民杀死了他们，这就是……你违反了规则。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 就像……就是这样，然后就是全面战争。你必须这样做，我的意思是，你不必这样做，但那是……
Joe Rogan: 好吧，如果你生活在那个时代，你必须这样做。
Lex Fridman: 然后你看看……但结果是完全的屠杀。顺便说一句，感谢你……拯救了我，我说了一堆愚蠢的[脏话]，你增加了更多的复杂性、深度和细微差别。
Joe Rogan: 嗯，我们才刚刚开始。你知道，我不知道你……当你开始一个播客时……你知道，我不知道你是不是这样，但对我来说，我必须开始做饭，你知道。有时这就是我喜欢和人们交谈的原因之一，我喜欢在开始之前交谈15分钟，即使……危险是他们会说些什么，我会让他们重复一遍，我不想要那样。所以有时我会热烈地进来，我想，我们现在就开始吧。但你的大脑……你不知道我们会谈论蒙古人和强奸，对吧？然后突然间，我们在一个非常激烈的对话中……关于你作为一个播客主持人的责任，这是一件疯狂的事情，但你确实有，你可能比任何人都更有责任。然后这个话题在这个中间出现了，然后你……在此之前，我们还在开玩笑说在太空中射精。
Lex Fridman: 是啊，这就是我们开始的方式。
Joe Rogan: 兄弟，我的意思是，我们过去常常让Moe开始一些这个播客有过的最严肃的对话，用手电筒广告。
Lex Fridman: 播客的早期。
Joe Rogan: 那是我们唯一的赞助商。所以这就像……你知道，这又是……你对批评做出反应，对吧？所以这就像……害怕批评……你自己知道如果你准备了一些东西，你可以更好地解释这一点，这实际上是即兴对话和……你对事物的实际深思熟虑的想法之间的区别，以最好的方式表达出来，如果你要把它写出来，如果你要写一篇关于它的Substack文章，你会这样做。
Lex Fridman: 我个人试图为自己做的一件事，我认为很多人必须这样做，当……年轻的孩子必须这样做，是弄清楚如何创建一个……心理框架，我不受互联网的影响，这听起来很荒谬，但你说不要读评论，但它们……它们会……它们会攻击你，就像它们……它们会找到它们的方式，我需要……它不起作用，没有人……没有人擅长它，即使是埃隆也不擅长它。
Joe Rogan: 只是发布和幽灵，发布和幽灵，发布你认为有趣的东西，然后离开那里，不要读关于你自己的东西。有人说过……我认为是安东尼·霍普金斯，他在谈论别人对他的看法，他说……这与我无关。哦，是不是安东尼·霍普金斯？我认为是，但他说……他们对我的看法不是我的事。但让我们……为这个小难题添加一点，如果你的很多朋友说你在网上被取消了怎么办？顺便说一句，塔克·卡尔森擅长这个，他不读任何东西。
Lex Fridman: 是的，他甚至没有社交媒体。
Joe Rogan: 我知道，我总是想给他发东西，这个混蛋……不看这个。
Lex Fridman: 如果你的所有朋友都读了……对吧？就像你……或者你的父母，或者你的亲人……而且这件事可能只是一堆关于你的谎言。
Joe Rogan: 当然。
Lex Fridman: 就像……那是什么……对我来说，那有点棘手。
Joe Rogan: 好吧，那不是你应该忽视的事情，对吧？如果你想发表声明，这没有错。我说的意思是，不要经常参与人们对你发布的产品
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好的，继续输出访谈录：
16. 播客的责任与反思 (1:26:09-1:31:24) (续)
Joe Rogan: …的看法。我不认为这对你有好处，因为我认为，首先……你知道我以前说过这个，我只是在开玩笑，但我有点认真，大多数评论的人都是失败者。抱歉，如果你一直在这样做，而且你一直在以消极的方式这样做，这不是每个人……有很多……在YouTube视频上有很多深思熟虑的评论，如果我偶尔……我会阅读某人的Instagram页面，我会阅读我朋友的评论，有些人很聪明，别误会我的意思，但这是一个……[脏话]的天堂，这是一个人们可以去的地方，只是试图侮辱人们，说尽可能消极的话。我认为……总的来说，有很多……头脑迟钝的人被消极情绪所吸引。你知道这与什么不同吗？基督徒，这很有趣。就像……很多……低能量的基督徒仍然超级友善，你知道。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 他们只会赞美耶稣，寻求宽恕。
Lex Fridman: 真正的基督徒，对吧？
Joe Rogan: 这是一件伟大的事情，我们都应该向往。
Lex Fridman: 是的，默认状态是超级友善。
Joe Rogan: 是的，如果你真的遵循耶稣的教导，你应该做的默认状态是……完全非暴力，成为一个美好的人，爱每个人，就像你的兄弟一样，这就是他想要的，这就是……你知道，如果你遵循这一点。但有太多[脏话]和太多不满的人，他们的生活很糟糕。你知道……大多数人过着默默绝望的生活，梭罗的那句话我[脏话]非常喜欢，这太棒了，太真实了。也许在今天更真实，因为我们所处的不自然的世界。所以人们不仅在做他们大部分时间都讨厌的事情，而且他们与手机互动的时间也比与人互动的时间多。所以他们以一种非常奇怪的、非身体的方式参与其中，脱离了任何人类互动，脱离了情感、眼神交流、与某人在一起的感觉、两个人之间对话的来回。就像，如果你和我对某事有分歧，如果有一些政治问题或社会问题你和我不同意，我首先想知道的是……这不是我一直都有的，随着年龄的增长，我在这方面做得更好了，并且与人们进行了更多的对话，你必须……绝对知道这个人是怎么想的，不要……攻击它，不要扭曲它，不要歪曲它，你必须……尽可能地宽容地对待那个立场。然后，偶尔，当你发现你不同意的事情时，你必须停下来，你必须说，好吧，这是我对这件事的看法，而且必须诚实地去做，你这样做不是为了赢，你这样做是为了弄清楚什么是正确的。每个人都如此[脏话]依附于他们的观点和他们的意识形态，以至于大多数时候……大多数对话都是……至少在社交媒体上，一个人试图赢，你一直在试图赢，你玩这个愚蠢的游戏，这是一个愚蠢的游戏，每个人都是输家。但我们刚刚看了皮尔斯·摩根的那件事，这是同样的事情，它显然吸引了你的注意力，你注意到了。
Lex Fridman: 你喜欢它，你是……你是问题的一部分，Joe。
Joe Rogan: 哦，100%，我是问题的重要组成部分，别误会我的意思。
Lex Fridman: 我的意思是，你是一个人。
Joe Rogan: 嗯，是的，而且……我为人们浪费时间贡献了多少？TikTok短视频，Instagram短视频，Twitter上的东西……有多少[脏话]Twitter文章是关于我说的每一件愚蠢的事情的？我的意思是，有三天……“龙的信徒”上了热搜，只是因为某个古怪的老太太认为我相信龙。但这只是世界的本质。
Lex Fridman: 我喜欢互联网的那个方面，我喜欢古怪的[脏话]。
Joe Rogan: 是的，即使是乌克兰战争的视频，这很可怕，它正在做的是……给你一个更细致的世界版本，其中一些不是好的。就像……我今天看了一个人被老虎杀死的视频，好吧，他没有被老虎杀死，他被老虎撕裂了……伤口，伙计，这个家伙的伤口……就像我没想到……如果老虎咬了你，老虎会对你做什么？你想说……
Lex Fridman: 是的，是的，我做的。
Joe Rogan: 我知道你做了，因为你有点好奇。
Lex Fridman: 我要换成安卓手机了，伙计。
Joe Rogan: 欢迎。
Lex Fridman: 我还有几个步骤要做，然后我会换，我会尽量从现在开始只使用加密应用程序进行通信，不再使用WhatsApp。
Joe Rogan: 我知道这就像……限制……Twitter回复给注册账户，你知道，人们喜欢这样做。
Lex Fridman: 我会尽量这样做。
Joe Rogan: 我会尽量使用WhatsApp来做所有事情。我本来打算使用Signal，但……我不知道那些使用Signal的人，我不知道，这似乎太……秘密了。
Lex Fridman: 我不知道那是什么意思。
Joe Rogan: 但……你知道……你是一个使用Signal的间谍。
Lex Fridman: 我用它，我一直用它。
Joe Rogan: 我没有……我的意思是，我在这里完全是虚伪的。我在看什么？哦，老虎的事情，兄弟，这个很粗糙，这个很粗糙。这是……Tom Segura，我今天把它发给了他。Tom Segura和我每天互相发送我们能在互联网上找到的最糟糕的[脏话]，这已经……合法地，这是我现代生活中最糟糕的方面之一，就像每天[脏话]我和Tom都在互相发送……人被刺客杀死……
Lex Fridman: 不错。
Joe Rogan: 每天都有，有很多视频，很多黑帮成员杀人的视频，过了一段时间，你会说，天哪，我不知道我还能不能再做这个了，每天都有人被卡车撞倒，每天……这就是……所以这就是……这家伙……他们……给我点声音，这样我就能听到这个。
(视频片段播放，内容是老虎袭击事件)
Joe Rogan: 所以他们朝老虎开枪，就在这之前，因为这个人被咬了，所以看，他们现在正在朝它开枪，老虎说，不……[音乐]……[掌声]……[脏话]，老虎只是咬着这个人……所以……这就是这个家伙的样子，这是他的伤口……[音乐]……哇，没死，兄弟，看看他的头……我的意思是，他的骨头露出来了……哦，他在动。
Lex Fridman: 是的，他还活着，老兄。
Joe Rogan: 什么[脏话]？看看他的脸，看看这个……看看他的脸……所以这个人爬进了一个野生动物围栏，那些不是野生的老虎，那是……你知道，我不会说驯服的，它们不是驯服的，但它们在某种程度上至少降低了它们的效力，你知道……我们的朋友Paul给我发了这个，Paul Rosolie。
Lex Fridman: 哦，是的，是的。
Joe Rogan: 这确实让我想起了丛林。我们的……我们的……我们的朋友Paul无所畏惧，他是一个坏蛋。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: Paul Rosolie是一个坏蛋，那个人真的在把他的钱……他的生命，放在他的嘴边，试图拯救亚马逊，生活在其中，帮助人们，你知道，雇佣人们来保护它，把那些砍伐……砍树的人带走，然后给他们一份新工作来保护树木，这[脏话]太棒了。
Lex Fridman: 感受……他感受到痛苦，就像他真的……身体上感受到失去树木的痛苦。
Joe Rogan: 他给我发了一些东西，我甚至不知道我是否可以谈论它，但如果……如果我不能，我会事后编辑掉它，但他给我发了一个未接触部落的视频，他们发现了……
Lex Fridman: 是的，他给你发了那个吗？
Joe Rogan: 是的，[脏话]太疯狂了。
Lex Fridman: 是的，太疯狂了。
Joe Rogan: 只是……完全未接触的部落，赤身裸体地在森林里，数百人，他们就像……把装满香蕉的船推出去给他们食物。
Lex Fridman: 我们可能可以谈论的原因是……他们试图不展示它，这样人们就不会出现并试图找到他们。
Joe Rogan: 完全正确，你想保护他们。
Lex Fridman: 完全正确。
Joe Rogan: 这就是为什么我不知道我们是否甚至可以谈论它。但他以前在节目中提到过未接触的部落，他的一个朋友被其中一个部落谋杀了。他……这些人在给这些人送食物，有一天他们说，你知道吗？够了，[脏话]你，我要杀了你，我不信任你。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 我们……我们一起出去玩，我们和一个……和Paul一起工作的人交谈，他有一个……矛造成的伤疤。
Lex Fridman: 天哪，老兄。
Joe Rogan: 至少有100个……雨林中的未接触群体。
Lex Fridman: 难以置信，伙计。
Joe Rogan: 他们生活得像2万年前一样，甚至可能更久，你知道，完全没有接触过。对我来说，这是当今人类生活中最迷人的方面之一。不仅仅是……我们正处于量子计算和人工智能变得有知觉的边缘，而且我们同时与那些完全……以生存为基础的生活方式的人共存，你知道，石器……实际上是……用于矛的尖头棍子，他们已经这样做了数千年，他们与智能手机成瘾同时存在。
Lex Fridman: 不仅如此，那些人……可能他们的根……他们可能是原始文明。我的意思是，就像……我相信……看看那个，是不是很疯狂？看看那些人，这太疯狂了，在六月拍摄的。
Joe Rogan: 我想，伙计，如果你能成为一个……[脏话]墙上的苍蝇，观察那种生活，就像……不以某种方式干涉，所以只是远程……天哪，那将是如此不可思议。
Lex Fridman: 你会做外星人现在正在做的事情。
Joe Rogan: 我认为他们正在做。
Lex Fridman: 我认为这很相似，我真的这么认为。
Joe Rogan: 是的，我认为……如果你只是看看人类的自然进程，以及我们谈论的量子计算和人工智能，以及毫无疑问将在未来20年、30年内像海啸一样席卷而来的技术创新，我们会变成什么？我们会变成他们，同样的事情。如果有一个行星有像我们这样正在出现的东西，刚刚弄清楚如何分裂原子，你知道，仍然参与部落战争，一个灵长类动物仍然参与部落战争，但现在有核弹，那就是我们。还有……[脏话]照片，还有……你知道，还有……只有粉丝，还有……你知道，整个地球上都有大量的社交媒体成瘾者，而我们正在用高超音速武器进行部落战争。所以他们会像我们研究这些人一样研究我们，同样的事情。你知道，当我们发现一个人被矛击中时，就像，哦，[脏话]发生了什么？这些人太疯狂了，你必须小心。就像Paul说的那样，他们在那里，他们意识到部落很近，就像他们开始听到一些东西，他们意识到他们可能正在被猎杀，他们尽快离开了那里，这太可怕了。
Lex Fridman: 我不想醒来看到……我的信息流上有Paul Rosolie被一个未接触的部落杀死的[脏话]新闻。
Joe Rogan: 嗯，他……我的意思是，那个人……跳入冒险。
Lex Fridman: 我有机会和他一起出去玩，他……很棒。有某些人……我没有见过很多像他这样的人，就像你描述的那样，但他也像……他看到……埃隆有点像这样，实际上，他看到了冒险的机会，他只是跳进去，不是……一个深入的、深思熟虑的战略和计划过程等等，只是有什么东西吸引了他，这是一个非常有趣的人，但再加上……极端的……能力，他擅长生存，他……他只是……他擅长冒险，擅长生存，那是……所以就像……未接触的部落，或者他在丛林中做的疯狂的[脏话]，就像迷路了，差点死了，所有这些事情，他是一个非常好的人，非常好，非常好的人，而且……这不仅仅是……亚马逊雨林，他还会去非洲和印度，并且……试图拯救大自然。我的意思是，你去打猎……森林与……亚马逊雨林有点不同，那里的生活要激烈得多，就像有很多……你在一个……生命的汤中。
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 当你有那么多生命时，想想昆虫的数量，你周围的……夜晚的嗡嗡声。
Joe Rogan: 解释一下那听起来像什么。
Lex Fridman: 是的，这是一支管弦乐队，我的意思是数百万个小生物，如果你……
Joe Rogan: 尖叫。
Lex Fridman: 夜晚没有寂静。
Joe Rogan: 哦，是的，他们都在[脏话]。
Lex Fridman: 他们都在尖叫，[脏话]，互相残杀。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 这都是生命吃生命，你周围都是生命吃生命。体验这一点的一种方式是声音，另一种方式是站在那里，东西开始在你身上爬行，很快。
Joe Rogan: 你被子弹蚁咬过吗？
Lex Fridman: 不，但你知道……非常接近它，有很多……我的意思是，我想在这里被一只咬，我很想被一只咬。
Joe Rogan: 你会在播客上做吗？如果我们带来了子弹蚁？
Lex Fridman: 我们开始吧。
Joe Rogan: 是的，你必须休息一天，不做其他任何事情。
Lex Fridman: 我想……你是什么[脏话]？
Joe Rogan: 我认为你会的，我认为你不会想采访某人关于人工智能的事情，只是出汗……在痛苦中出汗。
Lex Fridman: 我想每个人都喜欢认为他们有……超级高的疼痛耐受力。
Joe Rogan: 你知道关于男人的这一点吗？这很有趣，男人总是喜欢认为，哦，伙计，我有[脏话]疯狂的疼痛耐受力。同时，女人不是有更高的……你知道……最高的是什么？
Lex Fridman: 红发女人。
Joe Rogan: 哦，这解释了很多。[笑声]
Lex Fridman: 这是有争议的，但我最近给Jamie发了一些东西，你记得我给你的那个东西吗？所以我们在播客中多次谈论过这件事，因为我读到过他们有更高的疼痛阈值，我想，这很奇怪，我想知道为什么。
Joe Rogan: 好吧，因为每个人都一直在[脏话]红发人，他们一直在打他们的屁股，他们就像一个有…
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好的，继续输出访谈录：
19. 亚马逊雨林的声音与疼痛耐受力 (1:43:16-1:45:37) (续)
Joe Rogan: …两个哥哥的MMA选手。你知道，他们[脏话]……他们能承受。最可怕的MMA选手有哥哥，他们过去常常打他们，因为他们随时准备[脏话]打架。就像最可怕的人，或者……虐待他们的继父，这两个……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 这造就了一个可怕的人，或者虐待他们的父亲。我认识的那些[脏话]最可怕的人，他们有虐待他们的父亲，当他们年轻时，有人打他们，他们只是[脏话]习惯了……只是准备好了，他们不害怕……他们想去，他们一直想去，我们[脏话]开始吧！就像他们一直……如果你是一个孩子，你有……一个比你大四岁的哥哥，你的父亲是一个酗酒的狂暴者，他在你面前打你的母亲，你的哥哥也打你的屁股，就像[脏话]，伙计，你最好坚强起来，否则你活不下去。没有枕头可以哭泣，伙计，你必须和你的哥哥打架，他比你大四岁，他今天可能会把你打昏，他上周把你打昏了，当你在地上时，他嘲笑你。
Lex Fridman: 是的，我的意思是，不是要回到这个话题，但成吉思汗谋杀了他哥哥，因为他欺负他。
Joe Rogan: 他偷了他的鱼。
Lex Fridman: 偷了他的鱼，是的，他说[脏话]你，用弓箭射了他。
Joe Rogan: 妈妈吓坏了。
Lex Fridman: 是的，称他为怪物。
Joe Rogan: 她是对的。
Lex Fridman: 嗯，当你……你知道，学会如何杀死你的哥哥时，他几岁？六岁？
Joe Rogan: 差不多，是的。
Lex Fridman: 类似的事情，是的，九岁结婚。
Joe Rogan: 你一开始就走错了路，16岁征服了一个帝国。
Lex Fridman: 但他们没想到你能活过30岁，你知道，如果你活到30岁，你在那个时代就是一个老[脏话]了。同时，他活到了60多岁。
Joe Rogan: 是的，他活得很长，他与僧侣协商，因为他试图弄清楚如何长寿，如何永远活下去。他就像……你知道，感觉到铁从他的血液中流失，他感觉到身体变弱，他想……
Lex Fridman: 今天……他会接受睾酮替代疗法，他会[脏话]很好。
Joe Rogan: 嗑药。他的孩子们有点令人失望，我的意思是，这……
Lex Fridman: 当然。
Joe Rogan: 难道不是一直这样吗？
Lex Fridman: 这就是问题所在，就像，给我看看一个伟大的人，他是伟大的人的儿子。
Joe Rogan: 这很难，这很难，这是一条艰难的道路。我的意思是，你必须有一个非常特殊的父亲，他认识到这个孩子将要经历的要求。如果你是[脏话]成吉思汗的儿子，同时你也在管理一个帝国。养育孩子是……一件非常复杂的事情，这是一件微妙的事情，你必须知道哪些要推动，哪些要让他们做自己，哪些要支持，哪些要鼓励，如何鼓励，如何……如何灌输纪律，如何向他们展示……感受失败的痛苦，感受失败的重要性，并理解这不会让你成为一个坏人，这些只是生活的教训，以及做好某件事、全身心投入某件事并找到成功所带来的能量，而不是半途而废，感到充满痛苦和遗憾，这在你睡在丝绸床单上时是一件困难的事情。你知道，这就像……Marvin Hagler过去常说的，就像……你知道，当你睡在丝绸床单上时，早上很难起床跑步。他谈论的是……当你变得成功时，拳击手会变软，这是因为他们开始变得富有，你知道。然后你知道……放松一点。
Lex Fridman: 嗯，如果你有一个儿子，然后……儿子在富裕中长大，而你……放松，就像[脏话]，伙计。就像，你想培养一个征服者，你想培养一个……你想培养一个冠军拳击手，给他们一个艰难的童年。
Joe Rogan: 我不认为你应该这样做，你绝对不应该对你的孩子刻薄，只是为了让他们成为一个坏蛋。
Lex Fridman: 嗯，我认为……也有可能……你可以达到平衡，但很多人……因为他们什么都没有，他们想宠坏他们的孩子，他们在另一个方向上走得太远了。所以这不像……这不像……作为一个严格的父母更难。我认为Mitsy Shore过去常常……忽视Paulie，只是为了让他更有趣。
Joe Rogan: 她谈到过这件事，是的，她说当他哭的时候，她会忽视他。
Lex Fridman: 这会让他变得有趣。
Joe Rogan: 她是对的。
Lex Fridman: 是的，她知道自己在做什么。
Joe Rogan: 但就像……如果你是一个征服者，你这样做，你从用弓箭射杀你的哥哥开始，然后组建一支军队来夺回你的妻子，然后你有孩子，你的孩子在你40岁时出生，你知道，你已经有了这个疯狂的帝国，这是……最壮观、最令人印象深刻的军事成就之一，如果你只是看看……就他们送入轮回的人数而言，就像……这是一个疯狂的数字，伙计。他们杀死了……我认为估计是在5000万到6000万人之间，在他的有生之年。
Lex Fridman: 地球人口的10%。
Joe Rogan: 是的，他们……你知道……通过残酷的一对一接触……弓箭……火……投石机……剑……矛……践踏。
Lex Fridman: 在所有这些过程中，似乎权力并没有腐蚀他。所以他非常重视……没有标记的坟墓，不允许制作他的雕像，没有绘画，什么都没有。
Joe Rogan: 不仅仅如此，他们杀死了所有参与其中的人。
Lex Fridman: 是的，那些去埋葬他的人，另一群人出来杀了他们，然后另一群人出来杀了那些杀死他们的人。所以他们分三波来，所以没有人会知道成吉思汗被埋在哪里，我们仍然不知道。你知道，这是……人们认为泽连斯基是……演员、表演者等等的品质之一，其中一些是真的，但在他与士兵的互动中，据我所知，没有……就像他想处于完全相同的水平，睡在相同的床上，没有魅力，没有这些，我个人很钦佩，一般来说，一个领导者……走在……这是一件非常令人钦佩的事情。我的意思是，如果你要让人们……
Joe Rogan: 你能想象如果拜登在前线吗？你知道我的意思吗？
Lex Fridman: 是的，是的。
Joe Rogan: 也许……你会看到卡玛拉·哈里斯在阿富汗的前线，你能看到吗？
Lex Fridman: 不。
Joe Rogan: 你能看到奥巴马在前线吗？
Lex Fridman: 不。
Joe Rogan: 你看到特朗普在前线……[脏话]滚开，他78岁了，放过他吧。
Lex Fridman: 是的，这……一件非常令人钦佩的事情。如果你……你知道，人们一直说，人们对军工复合体最关心的问题是……把年轻人送到……不必要的战争中去死，为了利润，而你在一个有空调的办公室里。那是在……《恐惧与厌恶在拉斯维加斯》中……是谁说的？McGovern？McGovern说过吗？但那是一次非常有力的演讲，他说我厌倦了看到这些在有空调的办公室里的老人把年轻人送到这些不必要的战争中去死。
Joe Rogan: 实际上……
Lex Fridman: 所以，如果你……但如果你也愿意在那里，那是一件非常不同的事情，这是一件非常不同的事情。我的意思是，有些人认为总统应该适度地这样做，因为你可能会死，但也会影响……在地缘政治和战争领域做出妥协的决定，你必须有一点冷酷。如果你真的感受到士兵的痛苦，你可能会在外交决策方面做出不明智的决定。
Joe Rogan: 完全正确。
Lex Fridman: 我的意思是，就……例如，你见过很多人死去，孩子死去，如果你见得足够多，“和平”这个词是一个肮脏的词，对吧？就像你想要正义。
Joe Rogan: 现在这难道不是一个问题吗？不仅仅是在乌克兰，还有在加沙？我的意思是，这就是……说……死去的人数……与此无关的人数是疯狂的，这太疯狂了。我认为最新的估计，他们甚至不知道，因为有很多人在废墟下，最新的估计是超过6万人。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 其中有多少是孩子？有多少孩子被……与此事无关的导弹杀死？这个数字是多少？那些孩子有家人，那些孩子有母亲、兄弟姐妹，有些人活着，有些人死了。任何从那场灾难中幸存下来的人……你想让某人激进化吗？你想让某人激进化，让他们除了复仇什么都不想要？我想不出更好的办法了，没有更好的办法了。现在，唐纳德·特朗普的任务是去那里，试图实现和平。
Lex Fridman: 我认为……我对……只是了解参与巴勒斯坦和俄罗斯乌克兰的所有人的技能组合，我非常乐观。
Joe Rogan: 我不敢相信那些人……那些人质还活着。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 他们中还有多少人还活着？
Lex Fridman: 我不知道确切的数字，但疯狂的是……他们没有更早被释放，整个事情从上到下都很可怕，包括所有那些……决定了……发生了什么的人，那些说这绝对是一个假旗行动的人，就像……或者……这些事情很复杂，这些事情很复杂。这绝对……每当发生可怕的事情，有人[脏话]了，就像有人[脏话]了。以色列是地球上最受保护的地方，它是地球上最安全的国家之一，让他们发生这样的事情，只是一个巨大的[脏话]。但我听说的是……也有很多军队驻扎在抗议活动附近。所以在10月7日发生之前，有很多人抗议内塔尼亚胡，大多数人甚至不知道。在10月7日之前，有成千上万的人在街上抗议内塔尼亚胡。然后10月7日到来了，然后你知道……突然间，现在每当你进行任何类型的……军事行动，任何类型的……你现在处于战争状态，当这些事情发生时，首先发生的事情之一是所有的抗议和所有的[脏话]都停止了，因为现在有一群人被杀了。当发生这样的事情，你现在参与了一个全国性的……对另一个国家的攻击，其他一切都被搁置了。所以最大的阴谋论一直是……当一个领导人知道他们会被赶下台时，他们会发动一个假旗行动或发动一场战争。所以他们看着10月7日，他们说，他们让这件事发生，或者他们说他们知道这件事，他们知道这会发生，他们知道，但他们想要一个借口来夷平加沙，他们想要一个借口来对哈马斯进行全面的轰炸行动。
Lex Fridman: 我的意思是，你肯定需要看看那里的动机。这是乌克兰总统泽连斯基担心的事情之一……结束战争的前景，因为现在国家是团结的，如果你结束战争，你举行选举，现在你必须面对很多后果，关于……可能发现的腐败，关于暂停民主，关于所有这些事情。内塔尼亚胡也是如此，顺便说一句，他们也想……做一个三小时的播客，和我一起……我在10月7日之前和他谈了一个小时，我后悔和他谈了一个小时。我从你那里学到的一件事，也是我自己的……你不能……我真的不喜欢我与唐纳德·特朗普的谈话发生的事情之一是，就像……与唐纳德·特朗普40分钟，就像……这是一个错误，他们没有真正……我几乎愿意与卡玛拉·哈里斯这样做……有趣，我正在考虑45分钟的那个，我正在考虑，因为我想，也许如果我能……以10分的水平进入，就像……真的让我的大脑运转起来，真的进来，和她快速互动，我只是想……我想看看你作为一个真实的人是什么样的。
Joe Rogan: 我认为……实际上，真的，与你和卡玛拉·哈里斯，我认为45分钟很糟糕，但我认为你如此熟练，就像……富有同情心，就像……和你交谈很有趣，我认为你最终会……长得多，这就是希望。
Lex Fridman: 这就是希望，是的。
Joe Rogan: 但会有问题，有些问题会非常复杂，比如移民问题。我会说，发生了什么？发生了什么？你认为……你认为应该对此加以限制吗？你认为应该停止吗？你认为我们应该把所有我们知道的……越过边境的恐怖分子都抓起来吗？我们是否在跟踪他们？我们知道有多少吗？我们知道发生了什么吗？我们知道为什么会发生吗？为什么人们反对加强边境巡逻，提供更多……你知道，提供更多士兵，到处建墙的想法？不这样做的理由是什么？告诉我你的想法。当人们开始谈论劳动力时，他们在谈论引进劳动力，然后我们的人口……较低。查克·舒默提到了这一点，谈论……我们需要工人，我想，哇，哇，哇，我们在说什么？我们没有……这真的是问题所在吗？美国人不愿意做工作，你想引进非法移民？为什么不让贫困的人更容易合法移民呢？为什么不扫描他们，筛选他们，确保他们不是[脏话]杀人犯，确保他们不是黑帮成员，然后让他们更容易进入？这难道不是一个更好的……审查人们的方式吗？但根本不审查人们的想法没有任何意义。那会是一个问题，那次谈话会是一个问题，因为它没有任何意义。我是一个移民的孙子，我相信移民，我认为……我认为美国是世界上[脏话]闪耀的灯塔，如果你能来到这里，你实际上可以做成一些事情，没有种姓制度，他们实际上会奖励那些……从底层开始，现在我们在这里的人，就像……那是这里的一件事，尽管那是Drake，他是加拿大人，但那是……那种想法……那很快就会成为美国，对吧？
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 我们将接管加拿大，肯定的。
Lex Fridman: 是的，这需要发生。
Joe Rogan: 第51个州，我们走吧。波多黎各是下一个，你现在必须成为一个真正的州，波多黎各。波多黎各有一件奇怪的事情，你被允许不交税，但你不能投票，你知道那个交易吗？
Lex Fridman: 那是Peter Schiff的交易。
Joe Rogan: 你不……是的，你不投票，但你不交……联邦所得税，就像……好吧，我觉得……我认为有一天你会进监狱，我认为有一天他们会[脏话]你，说，我们改变了那个规则，你欠我们40亿美元的欠税，你这个[脏话]罪犯，你在这里做什么？在这个岛上闲逛，只是偷钱。但……是的，我们绝对需要……合法的……合法移民，引进世界上最好的人的想法。但Mark Andreessen也谈到了这一点，就像我们需要确保我们……招募……中西部，农场男孩，让他们在……你知道，美国人中做一些史诗般的[脏话]。
Lex Fridman: 嗯，这里是第一步，加强[脏话]教育体系。
Joe Rogan: 天哪。
Lex Fridman: 在什么时候，我们不……我们必须下滑到世界表现最好的学生名单上的第几位，才会有人出来说，嘿，关于这个地方的全部事情是，如果我们的孩子是失败者，他们会长大成为失败的成年人？
Joe Rogan: 让它更容易成为赢家。
Lex Fridman: 最好的做法是什么？有一个更好的教育体系。想象一下，如果他们完全改革了这个国家的教育体系，投入大量的钱，让最聪明的人想出一个……更具创造性的学习方法的绝妙策略，把人们推向可行的道路，这些道路甚至在教育体系构建时都不存在，因为世界上发生了如此多的变化，你可能可以做得比我们现在做得更好，这将使人们……从那里出来，他们会成为更合格的人。所以我们会在美国完成更多的[脏话]，所以美国会……总体上繁荣，GDP会增长，[脏话]一切都会更好，你会有更少的贫困，你会……更多……这就是他们需要开始的地方，不仅仅是让所有的移民进来，而是修复我们这里的情况，然后将其扩展到世界其他地方。所以，与其让每个人从第三世界国家走过来，因为第三世界国家很糟糕，不如把更好的东西扩展到世界其他地方。
Lex Fridman: 其中很大一部分实际上是文化上的改变……接受、庆祝、崇敬精英主义。所以就像班上的那个家伙……你知道，在苏联上过学，就像……我擅长数学，我实际上……信不信由你，非常酷，因为我……在班上擅长数学，当我还小的时候，就像……我是酷孩子，因为我擅长数学，就像我……我年轻时就有女朋友了。
Joe Rogan: 闭嘴，[脏话]。
Lex Fridman: 但不，不，不，我认为这是错的，我认为他们是错的，你应该变得暴力。
Joe Rogan: 你应该，但我认为他们是错的。
Lex Fridman: 因为……但取笑聪明的孩子是一件很有趣的事情。
Joe Rogan: 是的，这……我的意思是，尤其是数学。
Lex Fridman: 看看那边的[脏话]机器人。
Joe Rogan: 科学。
Lex Fridman: 但实际上……只是很奇怪，但老实说，即使……是的，我的意思是，在各行各业……体育好一点，我们确实庆祝伟大的运动员，但仍然有……参与奖的东西，仍然有一种感觉，我们想帮助那些……不太擅长某件事的人。
Joe Rogan: 那只是对小孩子而言。
Lex Fridman: 体育……
Joe Rogan: 体育，一旦孩子进入青少年时期，体育就是精英主义。
Lex Fridman: 是的，但在文化上，我们真的说……就像……这太棒了，这个人赢了？
Joe Rogan: 是的，我们……我们确实……我想带你去德克萨斯州看一场橄榄球比赛。
Lex Fridman: 嗯，德克萨斯州……
Joe Rogan: 德克萨斯州是不同的，我的意思是，德克萨斯州就是德克萨斯州。
Lex Fridman: 这就是美国应该成为的样子。
Joe Rogan: 这就是美国应该成为的样子，他们应该……他们都应该兴奋起来。
Lex Fridman: 但不仅仅是关于橄榄球。
Joe Rogan: 不，各种各样的事情。
Lex Fridman: 一切。
Joe Rogan: 音乐。
Lex Fridman: 这是问题所在，橄榄球……就像物理学……
Joe Rogan: 四分卫可以上床，好吧？那是一个英俊的家伙。
Lex Fridman: 我很好。
Joe Rogan: 科学家……苏联的物理学家会得到很多[脏话]。
Lex Fridman: 费曼呢？
Joe Rogan: 嗯，他得到了，是的。
Lex Fridman: 但他是另一个层次的。
Joe Rogan: 那些家伙是怪胎，对吧？
Lex Fridman: 奥本海默，你看过那部电影，他是一个怪胎。
Joe Rogan: 是的，那些家伙是……因为他们是聪明的人，有很多研究生想[脏话]教授，那是……那是当时正常的事情，但我不知道他们是否是……在普通人群中，他们是……他们是……就像，看看爱因斯坦，他是一个民族英雄，对吧？今天没有人像那样，没有一个科学家……相对论的突破性研究，每个人都知道。今天没有这样的事情，我们……我们庆祝像……也许像Neil deGrasse Tyson这样的人，他们是科学的传播者。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 但程度不同，就像他……他受到的批评比爱因斯坦受到的批评多得多，爱因斯坦非常……受人尊敬。这只是……即使是费曼，对于那些认识他的人来说，就像他……他是一个文化人物，他不是一个默默无闻的名字。就像如果你提起理查德·费曼，大多数……看新闻和读报纸的人可能都知道他是谁，如果他们30多岁的话。对于……你知道，比如一个在人工智能方面有突破性研究的人，或者一个参与量子计算的人，或者……只是……少数几个科学传播者，情况并非如此。你知道，Brian Cox，像他这样的人……在……空间方面做得很好，你知道。有些人更擅长……谈论人工智能，或者谈论……只是……所有不同的新兴技术，因为有这么多。但没有一个人是……我们的……除了埃隆，但埃隆就像……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 如此独特的一个角色，你甚至不能……你不能把他和爱因斯坦放在同一个类别中，因为他只是……一个文化上的怪人，就像……这是谁？制作表情包，开玩笑，嘲笑人，告诉人们去[脏话]自己，收购Twitter，你知道……同时经营一堆不同的公司，同时不断地玩电子游戏，这就像……这不适合其他任何地方，这是一个非常独特的东西，埃隆·马斯克这个人，就像他是有史以来最独特的人类之一。
Lex Fridman: 但你甚至可以……即使是杰夫·贝索斯，顺便说一句，他昨天成功地发射了第一枚……进入轨道的火箭。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 这令人难以置信。
Joe Rogan: 令人惊叹。
Lex Fridman: 即使他……就像……我认为那应该……那应该被崇敬，但他不是那个……制造……他不是在做计算和设计和工程机器的人，就像沃纳·冯·布劳恩那样。所以这就像……我们今天着迷的东西是不同的，这就像……我们着迷于这些谈论正在进行的工作的公众人物，但那些实际在做这件事的人，没有……一个杰出的人。
Lex Fridman: 尽管要说杰夫·贝索斯和埃隆都是合法的优秀工程师，就像……看到他们在现场，他们知道他们在做什么。
Joe Rogan: 肯定的。
Lex Fridman: 但关于埃隆的事情很奇怪，就像他……做这么多事情，你会感到困惑，就像你怎么能这样做？我正在谈论……可能收购TikTok。
Joe Rogan: 是的，就像……我想知道如果他这样做了，他们会不会追究他。
Lex Fridman: 但……但是贝索斯，或者……扎克伯格，他们收购了Instagram，对吧？所以他们有Facebook和Instagram，对吧？然后他们……为什么你不能拥有TikTok和Twitter？你在说什么？从垄断的角度来看，就像什么……
Joe Rogan: 哦，是的，是的。
Lex Fridman: 我认为他们不会追究他们，他们试图拆分谷歌，对吧？现在……字母表。
Joe Rogan: 真的？
Lex Fridman: 就像……让Chrome或YouTube可能成为自己的业务。我认为……他们……有一些争论，但就像……关于YouTube的疯狂之处在于它有多么有效，对吧？YouTube就像……想想看，这似乎很简单，你只是有一个地方供人们上传视频，好吧，这很简单，每个人都应该能够制作一个。顺便说一句，不，只有一个……从工程方面来说，真正做到这一点非常困难，能够……就像……哦，是的，只是……没有其他地方像它一样，能够托管这么多数据，规模……只是数量，每天进入他们网站的[脏话]数据的数量。
Joe Rogan: 是的，只是……
Lex Fridman: 然后当然有人在网上批评YouTube的审查制度等等，我总是……他们应该，但就像……嘿，更多的人需要像……这个[脏话]东西存在，这就像飞机上的Wi-Fi，这太不可思议了。没有其他平台像YouTube一样，就……功能的集合、他们创造的社区、搜索和发现而言。
Joe Rogan: 你认为苹果后悔把它作为iPhone上最早的内置应用程序之一吗？
Lex Fridman: 这可能有很大的关系……与增长。
Joe Rogan: 嗯，肯定有。
Lex Fridman: 我确信他们没有制作它，但他们包含了它，对吧？还有谷歌地图，直到他们制作了自己的。
Joe Rogan: 嗯，我的意思是，如果你想让人们购买它，你可能想在你的手机上有最好的[脏话]。你有点被困住了，每个人都知道YouTube是最好的[脏话]。如果你在安卓手机上得到YouTube……自然地……立即，当你在安卓手机上得到它时，它已经加载了YouTube，你为什么不在iPhone上加载它？每个人都使用YouTube。
Lex Fridman: 你必须选择你的战斗。
Joe Rogan: 那是2007年，那是真的。
Lex Fridman: 那时只能有3分钟的视频。
Joe Rogan: 他们可能没有意识到YouTube会变得多大，对吧？
Lex Fridman: 但他们做的那件最偷偷摸摸的事情让我发疯的是30%。所以就像……如果你开始一个应用程序，你把一个应用程序放在应用商店里，苹果应用商店……30……他们得到30%，就像这太疯狂了。但因为YouTube占据了如此多的主导地位，如果人们被审查，那真的很痛苦，就像那……那不是……
Joe Rogan: 好吧，他们……他们如此……控制着视频市场。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 你知道，我不羡慕，这肯定是一个疯狂的地方，试图管理，但这有点疯狂，没有人能够提出任何……甚至接近的东西。你知道，你有Rumble，他们做得很好，但就像……Rumble就像一个……非常保守的、使用伊维菌素的自由主义者的空间，就像……与蓝天相反，就像……
Lex Fridman: 蓝天就像……
Joe Rogan: 完全正确，但Rumble上有很多……左翼节目。Rumble本质上是一个合法的……言论自由平台，他们不审查左翼观点，你知道……《Breaking Points》……他们在Rumble上吗？
Lex Fridman: 我在YouTube上看他们。
Joe Rogan: 我是……
Lex Fridman: 我认为Twitch有一段时间也很接近，然后亚马逊收购了……
Joe Rogan: Twitch很接近，我的意思是，但当亚马逊收购它时，就像……Twitch有点消失了。
Lex Fridman: 它仍然存在，但它……它不赚钱，它不盈利。
Joe Rogan: 可以说YouTube也不是，但一旦你……但这是不是……
Lex Fridman: 这很疯狂，就像……如果他们没有收购它，也许它会……因为Twitch很大。
Joe Rogan: 它仍然很大。
Lex Fridman: 是的，我的意思是，所有的……那是孩子们看的。
Joe Rogan: 但很多孩子，他们现在在所有地方直播，对吧？
Lex Fridman: 还有一堆……视频游戏是不同的，就像……一堆不同的……Twitch变得更多……它是Justin TV，现在有点恢复了，就像……大多数受欢迎的东西是IRL直播，人们四处走动，去不同的地方，做[脏话]直播，你知道，做些无意义的事情。
Joe Rogan: 这太奇怪了。
Lex Fridman: 那么……视频游戏……在什么上直播？每个人都喜欢……
Joe Rogan: 它仍然是……仍然是，还有一些其他的尝试过，人们喜欢……YouTube尝试过，Facebook尝试过，微软尝试过，它没有成功，Twitch仍然……
Lex Fridman: 不，我在YouTube上看视频游戏直播。
Joe Rogan: 仍然有一些……Twitter现在也尝试过，但就像……微软的那个消失了……YouTube并没有真正很好地宣传直播内容，你可以找到它，但不是……所以基本上，对于视频游戏来说，它只是Twitch，它占据了主导地位。
Lex Fridman: 肯定……主导地位。
Joe Rogan: 主导地位？
Lex Fridman: 主导地位，好的。
Joe Rogan: 所以Twitch没有消失，我只是老了，所以……嗯……
Lex Fridman: 我以为有一些新的很好，人们正在使用。
Joe Rogan: Kick起飞了，但那不是……每个人都……在他们之后回到了Twitch。
Lex Fridman: 所以那是一个交易，他们……找到一个著名的主播，他们说，嘿，我们会给你钱让你来这个新平台，然后他们试图启动这个平台？
Joe Rogan: 是的，这是一个好主意，你买通每个人过来，希望每个人都留下来。
Lex Fridman: 只是没有留下来。
Joe Rogan: 只是……想想如果你想挑战YouTube，你需要有什么样的资源。就像……看看，如果埃隆决定……好吧，我们需要……把X变成新的YouTube。
Lex Fridman: 嗯，他有点想这样做，对吧？
Joe Rogan: 是的，这就是……
Lex Fridman: 但如果你想开始一个单独的应用程序……因为Twitch……或者对不起，X仍然主要是……人们交换信息，主要是交换超链接。
Joe Rogan: 与它最接近的是……TikTok，关于视频……短视频剪辑是好的。所以我可以看到……实际上收购TikTok，这完全说得通，并将其整合到X中。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 但就长篇内容而言，它还不够好，因为你必须实现所有这些功能，而且……从工程上来说，拥有那么多视频真的很难，我们可以……一次上传几个小时。
Lex Fridman: 几个小时。
Joe Rogan: 所以想想看，就像……我们的每个节目至少两个小时，三个小时，大多数情况下，那是如此多的[脏话]数据，如果你让每个人都这样做，你为带宽支付了多少钱？就像那是什么样的？因为这是免费的，然后你必须获得广告，你必须……投放……然后广告……嘿，我们不知道……任何人在说[脏话]，哦，[脏话]……好吧，放一个过滤器，去掉所有的[脏话]，这样Paul Mive就可以卖他们的[脏话]洗手液了。就像……不管是什么，不管是谁对我们生气。哦，有人谈论疫苗吗？你不能得到广告，因为我们正在尝试销售疫苗广告，所以不要成为一个[脏话]，不要破坏我在你的数据上建立的巨大生意。但令人惊讶的是，没有人能够建立一个竞争对手，甚至不接近，这表明……
Lex Fridman: 团队是多么不可思议，对吧？
Joe Rogan: 嗯，他们做到了，这就是他们做的，他们制作了完美的算法，不断地向你展示你感兴趣的东西。你知道，当我去我的YouTube信息流时，他们是对的，每天，每天他们都是对的，我想，哦，我对那个感兴趣，哦，那是什么时候建造的？哦，看看那个，哦，那是真的吗？这就是……他们每天都让我……
Lex Fridman: 我实际上……最近在Twitter上抱怨了一下YouTube，我们开了一个会等等。
Joe Rogan: 你在抱怨什么？
Lex Fridman: 所以他们有一个令人难以置信的……我不想在说积极的事情之前抱怨飞机上的Wi-Fi。所以他们有一个令人难以置信的功能，叫做MLA，多语言音频。我不知道你是否知道这个，但你可以为一个播客或视频提供多种不同语言的音轨。所以我必须为泽连斯基的采访这样做，它被配音成三种语言，为不同的……
Joe Rogan: 你是用人工智能来做的，还是你雇佣了人？
Lex Fridman: 所以……两者都做了，但在这种情况下，我们做了人工智能，因为……语音克隆，你想……听到那个人用那种语言说话，有一些非常亲密和强大的东西。我刚刚发现……你知道，例如，在音频上，人们听泽连斯基的采访，它是……配音成英语，他说的是俄语或乌克兰语，他们听着，他们很享受，就像他们……他们……你可以看到数字，你可以看到他们如何……给我写私人信息，他们如何……你知道，在……故事中，他们正在用英语听。他们能够长时间地听，就像……它是英语的。
Joe Rogan: 你有没有审查它并听它，确保上下文正确地翻译？
Lex Fridman: 是的，所以我应该向一家名为11 Labs的公司致敬，他们做语音克隆，他们做翻译，这叫做……文本到语音，他们是不可思议的人，不仅仅是产品。实际上，有一些公司与我合作，没有什么比不称职更让我沮丧的了，没有什么比称职更让我兴奋的了，就像他们只是……甜蜜的人，顺便说一句，熬夜疯狂的时间，度过了假期，很多大公司……休假两个月，他们只是……你知道，他们朝九晚五，他们都非常有礼貌，有一个经理的经理，有会议，这很慢，有这种官僚主义。与11 Labs，与很多初创公司……好的初创公司，你……有这种活力和善良，每个人都很兴奋，所有这些东西。无论如何，他们做……文本到语音，你知道，你有……页面上的文本，你可以用Joe Rogan的声音说话，我的意思是，你知道这个。所以如果你想翻译，你首先……转录原始语言，翻译……在页面上，然后文本到语音……用另一种不同的语言把它变成现实。翻译步骤是最难的一步，人类应该纠正和帮助。我……我……我们只有很少的时间来做这件事，我们必须非常快地完成它，但你会遇到麻烦。例如，他说……
Joe Rogan: 你有多少时间？
Lex Fridman: 我不记得确切的天数，但可能是五六天来完成所有的事情。
Joe Rogan: 用三种语言？
Lex Fridman: 用三种语言，他和我做了[脏话]的事情，我们一直在……句子与句子之间切换语言。
Joe Rogan: 哦，不。
Lex Fridman: 因为我们一直在……就像……他会在句子中间用俄语发誓。所以当然，翻译……出汗，因为句子的大部分是乌克兰语，然后他说……[脏话]或去[脏话]，他经常发誓，你知道……那部分会是俄语……脏话。所以你必须抓住所有这些，你必须不犯错误，其中一些……有人工智能参与其中，我们必须弄清楚，因为以前没有人真正做过这种事情。所以我们必须弄清楚一切，当你像这样匆忙时，可能会犯错误，就像我刚才做的那样……顺便说一句，我说……那句话可能被转录成我说……俄语，翻译……像那样。例如，我们说……他谈论腐败，一个敏感的话题，他说了一些类似……任何我们抓住的人……做一些与武器有关的事情或腐败，我们会……确切的说法是……打他们的手，他说的是乌克兰语，在乌克兰语中，意思是我们会严厉打击他们，这被自动翻译成……“slap them on the wrist”。这作为字面上的直接翻译是有道理的，因为……“beat them on the hand”，“slap them on the wrist”，这说得通，但……我没有抓住它，我没有睡觉，我在读它，我会说所有的语言，所以就像我……试图……弄清楚这个难题，我们没有抓住它。然后当然……很多人真的很生气，他们……他们大声疾呼，你知道……互联网，总的来说，就像……你怎么能这样翻译？你当然……一定是因为我是一个普京的走狗，并且得到了资助，我没有翻译。但……是的，你看，这非常……可能会有敏感的时刻，就像你在这里有很多非常知名的人物，如果翻译……可能会造成很大的损害。另一方面，这使得它……特别是对于重要的对话，这使得那些真正需要听到它的人可以访问它。
Joe Rogan: 你为什么有这么紧的时间限制？
Lex Fridman: 因为对话的严肃性，就像……每天都有重大的导弹发射，所以……
Joe Rogan: 你……你没有五天的最后期限，你只是花了五天时间来完成它？
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好的，继续输出访谈录：
23. YouTube 与翻译 (2:07:02-2:24:28) (续)
Lex Fridman: 是的。而且……我不想把责任推给他们，但……总统泽连斯基的办公室在问……尽快……
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 他们真的在催促，他们暗示……可能正确地暗示……在和平谈判方面将会发生很多动态的事情。所以他想把这作为一个声明，而且……因为……你知道……克里姆林宫观看了它。
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 所以每个人都在观看它，就像……这是他们用来弄清楚我们什么时候会面的拼图碎片，我们要……条约的大纲会是什么，你知道。所以你必须非常认真地对待它。但是……你知道，我学到了很多，因为我……你需要……可能雇用更多……并且信任所有参与的人，并且更快地完成它，你知道……你知道我……但是在制作方面，一切……团队是一个人，然后现在有……人们在帮助……帮助编辑，但这是一个很小的团队，没有……所以对于这样的事情，你必须认真对待，你可能需要……一个特种部队团队，这种团队会站出来，帮助……
Joe Rogan: 一群……你可以真正依靠的翻译人员，让他们把事情做好？
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 因为……审查它，但无论如何你都想亲自审查它。
Lex Fridman: 100%。但你希望你信任的翻译人员做好工作。我们很快学到的一件事是，你不能随便找一个翻译，我的意思是……翻译是一门艺术，它确实是。人们……他们正在翻译它，就像……开放我的喜剧，对吧？这真的……就像……即使是同一个笑话，在不同的喜剧演员口中也会完全不同。他们翻译它的方式很冷淡，他们没有抓住重点，他们不理解上下文。
Joe Rogan: 人工智能的方式很天才。
Lex Fridman: 是的，是的，但人工智能的翻译部分仍然需要……人类在其中。
Joe Rogan: 它需要人类来修复它。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 人类如何强调情感？例如，如果他有……一个特定的语调，如果……他说话的方式……他谈论……人工智能如何知道如何在翻译中说出这些词，以及强调哪些词？
Lex Fridman: 所以这就是11 Labs真正不可思议的地方，但它……它使用实际的单词来弄清楚语调。所以……单词的翻译……
Joe Rogan: 对。
Lex Fridman: 或者原始单词……听到单词……
Joe Rogan: 不，它总是在文本上工作。
Lex Fridman: 所以让我们暂时只讨论英语，在我说翻译之前……页面上的文本……就像我这里有一篇德怀特·艾森豪威尔的演讲……“制造的每一支枪，发射的每一艘军舰，发射的每一枚火箭，都意味着……”这感觉像是一件严肃的事情，就像我们可能可以推断出如何阅读它。如果我给你那段文本，你会推断出它的沉重感、时间安排，人工智能非常擅长做这件事，不完美，你可以……
Joe Rogan: 以希特勒的方式发表那篇演讲。
Lex Fridman: 就像……
Joe Rogan: 我想知道……他们是如何得到……就像当希特勒大喊大叫时，然后他们用英语翻译了它。他们是根据文本做的，还是根据……他说话的声音做的，因为那样你就会知道他在表达一定的情感。或者他们是在后期编辑的，说他在这里必须更大声，他在大喊？这其中有人类参与吗？
Lex Fridman: 人类参与了其中的每一个部分。
Joe Rogan: 所以他们设置了超参数，比如……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: ……它有多大声，它有多……动态？
Lex Fridman: 他们可以……他们可以改变所有这些，他们可以改变特定的……他们基本上可以生成……你知道，比如……为句子提供五个不同的选项，然后……
Joe Rogan: 这太疯狂了。
Lex Fridman: 但那是一门艺术，对吧？
Joe Rogan: 是的，但……
Lex Fridman: 这真的很疯狂，我们将无法分辨你是否说了什么。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 我们有点……有……有一些廉价的……我在Instagram上一直看到我推销各种东西，你知道，不同的说唱歌手和乡村歌曲，去这个……加上……去这家餐馆，就像……你只是用人工智能生成它们，但你仍然可以分辨出来。但然后我看到了一些……我确信你已经看到了那个……一个家伙，这是一个完全由人工智能生成的东西，声音和一切，他在说话，他告诉你，这是完全由人工智能生成的，你可能不敢相信，但这是真的。他解释了它是如何完成的，这太疯狂了。
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 这太逼真了。我的意思是，我应该说，根据我与泽连斯基对话的经验，它被配音成所有这些语言，它被配音成英语，他说的是乌克兰语和俄语，有很多人……我见过这种情况，他们认为他在说英语，因为它太接近了。
Joe Rogan: 疯狂。
Lex Fridman: 这是他的声音，太疯狂了。所以……现在我有这个责任，我在这里，我的[脏话]精疲力竭，睡眠不足，翻译……就像他的原话一样。我可以在他的嘴里放任何话，就像我可以……在“slap on the wrist”的事情上，我……[脏话]……你知道……让我承担责任，我想我[脏话]了，你知道，这是三个小时，很难……对吧？但是……我本可以……你知道……说……“我喜欢[脏话]”……你知道……只是为了好玩。
Joe Rogan: 是的，这有点疯狂，对吧？
Lex Fridman: 这会听起来……有很多人相信……好吧，这就是他说的，对吧？嗯……所以，我的意思是，这有巨大的责任，我认为这就是为什么人们信任特定的播客等等，就像你不会[脏话]那个责任，对吧？
Joe Rogan: 不，你非常……意识到这一点，你非常认真地对待它。
Lex Fridman: 是的，但仍然很难决定和谁以及如何交谈。考虑与泽连斯基的对话非常非常困难，考虑是否与普京交谈或不交谈，以及如何与他交谈也很困难。考虑本雅明·内塔尼亚胡，在10月7日之后与他交谈，他是世界上最受普遍憎恨的人之一，就像……好吧，那么你如何……对吧？与他交谈，你让他说什么……关于被杀害的无辜人民，但他有一定的观点，我应该说，以色列内部的很多人可能支持……嗯……我的意思是……我应该也说……不是现在，但早些时候，在卡塔尔，当哈马斯在卡塔尔时，他们对做一个播客感兴趣……不在躲藏中的哈马斯成员。
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 所以代表们对做一个播客感兴趣，在那里我决定不做，因为就像……每个人都知道哈马斯是什么，这几乎就像……很容易，为什么不做播客？但这感觉……我的意思是，你在那里……宣传仇恨。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 在某种程度上……你不能正确地剖析、呈现和分析……
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 推动和拉动，你……你不能批评他们，就像你不会处于一个可以批评他们的位置。
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 我应该说，在卡塔尔是安全的。
Joe Rogan: 什么？
Lex Fridman: 在卡塔尔是安全的，所以……在那里我可以批评。事实上，我想象与哈马斯交谈的一种方式是……实际上非常强硬地推动他们，在这种情况下，我会非常强硬地推动，他们可能会……因为他们中的很多人只是……相当肤浅和疯狂，所以……他们会变得非常生气，就像……会有一种真正的愤怒，他们不会表现出……与独裁者交谈的恐惧之一是……魅力。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 它……是的，就像他们会……你知道，我对内塔尼亚胡的开场白是……你知道，很多人讨厌你，当我在八月份和他交谈时，很多人在外面抗议，有很多人讨厌你，你对那些人有什么要说的？这就是他说的开场白，就像……他说了一些类似……“每个人都爱我，我刚刚……在伊朗做了一次演讲，有2000万人听了，他们爱我。”所以这就像……所以你如何与一个人交谈，而现实是……好吧，不，不，有……喜欢你的人，内塔尼亚胡总理，但外面有很多人不喜欢你，不喜欢你。
24. 与独裁者对话 (2:24:33-2:31:05) (续)
Joe Rogan: 你对他有什么期望？嗯……当你说这句话的时候，你有什么期望？你期望他会说什么？
Lex Fridman: 我期望他分析那种仇恨来自哪里，开始……同情，不管是假的还是真的，理解那种观点。
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 并理解……也许巴勒斯坦人或加沙人的观点……那些恨他的人。然后也许……为以色列辩护，就像……在“steel manning”巴勒斯坦人的理由之后，说，好吧，听着，我们就像这个……每个人都在向我们发射火箭的小国，为以色列辩护，历史的理由，军事的理由，地缘政治的理由，对吧？但他没有，就像……“每个人都爱我”。
Joe Rogan: 天哪。
Lex Fridman: 但在那个回答中，你认为他真的相信吗？
Joe Rogan: 是的，是的，他相信。
Lex Fridman: 他被锁定了。
Joe Rogan: 被锁定了。
Lex Fridman: 但是……或者……我的意思是……这很复杂，他只是……那绝对是一堵墙。
Joe Rogan: 他还有多少时间掌权？
Lex Fridman: 我的意思是，那是一个……每时每刻都在变化的事情，他……只要他被选举，而且……泽连斯基也是一样的问题，他还有多少时间掌权？这是一个同样的问题……以色列什么时候再次举行选举？他们是否会在……这场冲突期间这样做？
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 我不太熟悉……它的动态，但我认为他们可以在任何时候举行选举，就像……有一些联盟形成，他们可以……我认为有很多国家都有这种情况，所以……我认为有……选举……即将到来……可能会有一种戒严令的情况，原谅我，我不确定，但基本上……他一直处于内部政治压力之下，他可能会失去权力。
Joe Rogan: 你知道吗……他的政治对手？
Lex Fridman: 是的，有很多……有很多……有很多……我的意思是，他们必须……走钢丝，因为以色列内部现在有很多恐惧和愤怒。你说在10月7日之后，有一种……生存的恐惧，因为以色列人民的整个假设是……这种类型的攻击不可能发生，对吧？有了铁穹和……防御。所以你有一个更……有更多的空间……选举更激进的人，他们更右翼，他们更具侵略性，他们更具军事性。
Joe Rogan: 嗯，这就是为什么……人们喜欢……深入研究假旗行动叙事的主要原因之一，因为他们发现人们有动机允许某些事情发生。因为如果你允许某些事情发生，你牺牲了你人口的一定比例，你……你现在有了新的规则。
Lex Fridman: 嗯。
Joe Rogan: 你拥有更多的权力，你有一个支持你的社会，因为现在有一个理由让他们想要战斗。这就是为什么每当发生任何事情时，都有一群人认为这是一个假旗行动，一群人认为9/11是一个假旗行动。然后有一些真实的事情，我们知道，比如“北林行动”没有发生，但他们真的做了……参谋长联席会议签署了一份提案，他们想炸毁……美国客机，并归咎于古巴。我们想武装古巴的友好人士，并攻击关塔那摩湾。他们想在假旗行动的虚假借口下入侵古巴。我们真的做了……像那样的事情，就像……而且我说……我们，是指……人类，当权的人。尼禄烧毁了罗马，就像希特勒烧毁了国会大厦一样，有……假旗行动，他们制造这些情况来迫使人们战斗。而且……那是一件真实的事情，但它也是……人们也会措手不及。所以很难知道什么是……什么是……但做了整个……寻呼机的事情的同一个组织……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: ……需要的那种复杂的……情报，不知何故错过了一个明显的……突破……
Lex Fridman: 对。
Joe Rogan: ……而且埃及警告过他们，整个事情……非常……非常非常悲惨。
25. SpaceX 星舰发射 (2:31:05-2:39:53)
Lex Fridman: Jamie，快速请求，你在跟踪星舰发射吗？我知道你想看……
Joe Rogan: 我们还有五分钟，我想。
Lex Fridman: 好的，四分钟，现在是3:56，所以……
Joe Rogan: 想看吗？
Lex Fridman: 是的，我知道你想看。
Joe Rogan: 我们以那个结束……它正在直播吗？
Lex Fridman: 是的，它是直播的。
Joe Rogan: 是的，让我们希望它不会爆炸，那会很糟糕。
Lex Fridman: 如果它在我们观看的时候爆炸了怎么办？
Joe Rogan: 我不认为……在这个阶段爆炸……我的意思是，如果它不爆炸，如果它飞行，然后被……在13分钟内抓住，那将是非常棒的。
Lex Fridman: 在13分钟内？好的，我们有时间。Jamie，注意一下。
Joe Rogan: 在这个时候，我的意思是，它被称为星舰测试7是有原因的，就像你……你想……你想像……每隔一段时间炸毁几个，找出容差是多少。杰夫·贝索斯……在第一次尝试时就成功了，这很好，就像……第一个非常重要，因为有很多怀疑，这甚至能做到吗？与新的……新格伦火箭。但现在……贝索斯和埃隆又是……好兄弟了，他们在……Twitter上表达了陈词滥调。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 他们要一起参加就职典礼。
Lex Fridman: Jamie……嗯……我正在尝试检查一些东西，我找不到正确的视频。
Joe Rogan: 没问题，我应该去哪里？因为我试过输入SpaceX，然后……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 要非常小心，只需找到SpaceX的官方频道，或者你可以去X。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 去X，如果你不小心，会有一堆机器人向你推销加密货币。
Lex Fridman: [笑声]
Joe Rogan: 不要去PornHub，那是另一个，你不能在德克萨斯州去PornHub，你必须输入你的……侵犯人权，这就是我……这就是我要说的。
Lex Fridman: 你要去……就职典礼吗？也许？
Joe Rogan: 你……不幸的是，是的。
Lex Fridman: 真的？
Joe Rogan: 不幸的是……社交，所有的社交。
Lex Fridman: 你是故意这样做的，为了工作？
Joe Rogan: 不，我……我只是……不，我……听着，我从来没有……我从来没有为了工作出去参加活动。我不工作。这更像是……我觉得这是一个机会……结识人们，不……就像如果你不去，你会后悔的，就像这是一个历史性的……这是一个历史性的时刻，而且George Samir说他要去。
Lex Fridman: 哦，好吧。
Joe Rogan: 我想Gordon也在。
Lex Fridman: 是的，是的。
Joe Rogan: 这一次非常不同，人们对他作为总统非常抱有希望，这与2016年非常不同，2016年就像一场生存危机，媒体只是……爆炸到每个人的脑海中。我想……已经过去了足够的时间，人们对媒体失去了足够的信心，人们已经……从那种状态中醒来，意识到……我们不能继续这样下去了。
Lex Fridman: 我希望……好的氛围继续下去，总的来说，就像……他们……对一切的政治化不会迅速升级。
Joe Rogan: 这是可能的。
Lex Fridman: 这是可能的，即使是就职典礼本身，你知道，就像……我希望他们不是……这不是一个分裂性的事件，它更像是一个鼓舞人心的事件。
Joe Rogan: 对某些人来说，这将是分裂性的，这是无法避免的，有些人……他们的心理……就像那个穿着粉色衣服的女士，在大喊大叫，就像……那个说Pete Hegseth说过那句话的女士，而他实际上并没有说过，只是发表了，是别人写的。
Lex Fridman: 这是37分钟……
Joe Rogan: 37？我们没有那么多时间，这刚刚直播，所以它什么也没说，只是一个很大的SpaceX……
Lex Fridman: 有了。
Joe Rogan: 是那个吗？
Lex Fridman: 坐着……
Joe Rogan: 我正在仔细检查，大多数……它们都说……倒计时37分钟。
Lex Fridman: 哇，伙计，让我们看看。
Joe Rogan: 让我们看看……谁是Felix……这些只是频道，这是……
Lex Fridman: 哦，所以周围有一堆不同的频道。
Joe Rogan: 有很多频道都有，这就是为什么我试图找到最准确或最真实的，因为有人可能会直播一个假的。
Lex Fridman: 他们在直播什么？
Joe Rogan: 是的……各种各样的东西。
Lex Fridman: 有自己的页面，所以……我只是输入……我只是在YouTube上输入直播，这就是我的……我之前提到的关于Twitch的事情，就像……很难找到直播的东西。
Joe Rogan: SpaceX有一个账户吗？这就是……当我输入时，这就是他……你会开始得到各种疯狂的[脏话]，我会得到……太空……所有这些奇怪的……那不是他们，那不是他们。SpaceX直播，那……他们不会把那个放在他们的官方账户上。
Lex Fridman: 哦，哇。
Joe Rogan: 你知道吗？SpaceX可能刚刚关闭了他们的YouTube频道。
Lex Fridman: 我猜，就像……因为他们想在X上做。
Joe Rogan: 这说得通。
Lex Fridman: 所以我去了那里，这就是……它……是的，多奇怪……3分钟前开始的。所以只是一群冒牌货假装是SpaceX……SpaceX直播，就像你不是SpaceX，欺骗我看你的频道。
Joe Rogan: 他们在提升算法，我想，你知道。所以这是……这是一个旧的，我想。哦，这是旧的。
Lex Fridman: 其中一些……嗯……“Everyday Astronaut”上的……非常棒，我推荐人们观看他，他是一个……
Joe Rogan: 等等，我觉得……你和他谈过吗？
Lex Fridman: 我不确定，但他……他针对Bart……他叫什么名字？Bart……
Joe Rogan: 是的，是的。
Lex Fridman: 他真的……我的意思是，不是针对，我应该说……只是利用这个机会来教育，就像他……有一个非常长的……
Joe Rogan: 必须让他们两个在同一个房间里。
Lex Fridman: 是的，是的，肯定的。
Joe Rogan: 这就是他想要的，他一直在催促我，就像……我想和他辩论。
Lex Fridman: 你有没有请Bart上你的播客？
Joe Rogan: 没有，但Bart想和他辩论，我想，我想要这个吗？
Lex Fridman: 你当然想要，闭嘴[脏话]，去做吧。
Joe Rogan: 我想……有一个……是的，这……过去发生的事情，我们能从中学习到什么？假设这完全是假的，就像……我……我宁愿关注当代的阴谋论。
Lex Fridman: 你不想知道他们是否伪造了登月吗？你疯了吗？
Joe Rogan: 不，我确实想知道，但就像……好吧，对我来说，你的生活会发生怎样的变化？
Lex Fridman: 很大，很大。
Joe Rogan: 好吧，这是为什么……因为你知道政府有能力……
Lex Fridman: 政府有能力伪造[脏话]登月，并让人们闭嘴，而且有一群人消失了。
Joe Rogan: 是的，那个故事太疯狂了，老兄。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 你知道关于……天哪，他叫什么名字的故事吗？我不记得了，但他是一名记者，他被指派做什么？
Lex Fridman: 那个被谋杀的？
Joe Rogan: 被指派对NASA进行审计，他写了几百页……他的分析，这是……1964年、65年、66年左右，所以在登月之前几年。天哪，我记不起他的[脏话]名字了，我过去常常……把这个[脏话]挂在嘴边。嗯……但他把车停在……他和他的家人……在火车轨道上，一列火车撞毁了他们的车，文件从未被找回，它消失了，它不见了，再见。几年后，每个人都在月球上。嗯……格里森，阿波罗1号的飞行员，在那个东西里被烧死的那个人，他在那个东西上挂了一个柠檬，说它永远不会起作用，他们无法与塔台通信，这个东西怎么能把我们送到月球？那个人……你知道，人们……他的家人认为他是因为那个被谋杀的。登月中有很多奇怪的事情，伙计。如果他们真的做到了，然后所有这些人……人们都在为[脏话]1960年代的政府辩护，这有点滑稽。
Lex Fridman: 等等，他们完成了……伪造？
Joe Rogan: 伪造，伪造。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 所以Tim Dodd……Everyday Astronaut，显然对所有这些都有答案。
Lex Fridman: 他是一个……他对范艾伦辐射带有什么答案？
Joe Rogan: 有一个答案，我不是……这……我不会把这场辩论变成……我不知道……嗯……这是一个可爱的答案，无论它是什么，这个答案必须是可爱的。就像……让人们穿过数千英里的强烈辐射，而且你从来没有做过……没有生物……动物……回来还活着，只是……让我们在人身上试试。
26. 辐射、阴谋论与外星人 (2:39:53-2:45:00)
Lex Fridman: 所以让我试着说服你，作为摩萨德和中情局的特工……我不……我认为……好吧，这是我……在维基百科上看了5秒钟，所以我想……我认为……安全带不是一直绕着的，所以你可以绕过安全带。
Joe Rogan: 不，你可以从顶部和底部穿过，但你必须从南极洲飞出去，对吧？你真的不能那样做。我们这样做的方式，我们必须穿过它，我们必须穿过它……我想……几个小时。嗯……也许这是可能的，我们很快就会发现，对吧？希望……除非他们穿过南极洲。嗯……所以这就像一个甜甜圈，这就是……强烈的辐射带就像一个甜甜圈。嗯……但显然……实际的辐射量并没有那么强烈。
Lex Fridman: 我的意思是，再说一遍，作为摩萨德……
Joe Rogan: 这取决于你问谁。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 范艾伦……非常[脏话]强烈。还有“海星行动”，你知道那个吗？“海星行动”，他们试图在辐射带上炸出一个洞。所以他们向太空发射核武器，并引爆它们，它产生了相反的效果，就像……超级……给辐射带充电，使它更具放射性。
Lex Fridman: 是的，“海星行动”，谷歌一下。
Joe Rogan: 但那是暂时的，对吧？
Lex Fridman: 什么？
Joe Rogan: 我认为那是暂时的，就像……然后它消散了。
Lex Fridman: 是的，Jamie也是摩萨德……不，不，他是对的。
Joe Rogan: 不，他是对的，但我的意思是，就像……当他们测量它时，就像……辐射量大得多，他们根本没有炸出一个洞，他们[脏话]了它，他们给它充电了。嗯……但仅仅是他们试图这样做的事实，他们试图在太空中炸毁核武器，就像……如果我是外星人，那是我开始出现的时候，就像……看看这些[脏话]……[脏话]高空核试验，人们在做什么？不仅如此，它还切断了夏威夷的电力，它[脏话]了夏威夷。夏威夷停电了，就像……这些家伙是精神病患者。你能想象……和一群将军坐在一张桌子旁，这个人带着雪茄进来，我想在太空中发射一枚[脏话]核弹，我想看看会发生什么，我只是想看看会发生什么。你知道我最喜欢哪个吗？第一次引爆……第一颗核弹，有一个非零的机会，那颗炸弹会摧毁地球的整个大气层。想象一下那是什么感觉，对吧？他们说，让我们看看，让我们看看……砰！不，我们还在这里。
Lex Fridman: 他们相当肯定它不会那样做。
Joe Rogan: 嗯，但你知道……你以前从未做过，谁知道呢？
Lex Fridman: 有很多人问这个问题，就像……在乌克兰战争中，普京是否愿意使用……即使是战术核武器。
Joe Rogan: 是的。
Lex Fridman: 只是……发出一个声明。
Joe Rogan: 这是一个悬而未决的问题。
Lex Fridman: 这是一个悬而未决的问题，这是一个可怕的可能性。我们……我认为……一代人已经忘记了核武器是什么，对吧？大多数人认为这就像一个有趣的TikTok表情包，对吧？蘑菇云……可以……然后接下来会发生什么？来回……来回，现在一切都消失了，一切都像那样消失了。这就是为什么我对星舰发射感到兴奋，因为……后备……后备……离开这里，让我们住在火星上的性邪教中。嗯……不，我爱地球，我更喜欢地球。
Joe Rogan: 性邪教，对吧？
Lex Fridman: 但如果你必须成为一个……活着的人，而地球即将爆炸，你可能会尝试，你会说，听着，也许我们可以……也许我会成为……火星上的[脏话]Davy Crockett，然后几年后，这将是一个购物中心，每个人都会记得Lex什么时候乘火箭过来的。
Joe Rogan: 是的，是的，我的意思是，看到……什么样的社会在火星上形成，这真的很令人兴奋，即使只有100人，1000人，1万人，10万人。
27. 行星演化与文明 (2:45:00-2:53:16)
Joe Rogan: 地球化的前景如何？因为问题是……火星离太阳太远了，就像……它不够温暖，就像……所以他们打算在……氧气方面做什么？你知道吗？特伦斯·霍华德，那个演员，你知道特伦斯·霍华德的理论吗？他有一个很棒的理论，这真的很有趣。他认为所有的太阳系，不是……像……来自……外星系的碎片集合，这也是，但……但它实际上是……太阳正在喷射物质，我们知道这一点，对吧？所以在数百万年……太阳喷射物质之后，物质结合起来，变成一颗行星，当它离太阳越来越远时，它变得更适合生命居住。当它进入……地球所在的那个金发姑娘区时，它……居住着，然后他认为……这在整个银河系中都在发生，行星到达某个阶段，然后它们……居住，然后那些行星会慢慢地……越来越远，越来越冷，这些生物有责任弄清楚如何在它变得不适合居住之前离开那里。这就是……先进文明的来源。这就是为什么他认为最先进的文明在离太阳最远的行星上，因为它们是那些……适应并找到了一种方法，可以依靠某种其他形式的能量生存，而不是仅仅依靠阳光。
Lex Fridman: 他有没有想过我们太阳系中的哪些行星可能有人居住？
Joe Rogan: 可能是火星，曾经。
Lex Fridman: 现在还存在吗？
Joe Rogan: 不，不，那里什么也没有，我的意思是，它不适合居住。可能有过……那里曾经有过大气层，可能有生命……现在有水，可能有……
Lex Fridman: 嗯。
Joe Rogan: 可能有某种细菌生命，对吧？可能有……真正的问题是，有没有证据表明曾经有过其他的生命？想想我们找到……恐龙骨骼有多么困难，对吧？就像恐龙必须变成化石，这是一个非常复杂的过程，它们必须死在泥里或其他什么地方，它们必须被覆盖，然后它们钙化。如果你不知道……当你得到一个化石时，化石化的骨头……它不是真的……那个骨头。它实际上是……它已经被所有的地球元素重新矿化了，所以这有点……不同的东西，但它是骨头的形状，那是化石化的骨头。如果你谈论的是……3000万年，5000万年，1亿年，2亿年，10亿年呢？如果火星在10亿年前有生命呢？会留下什么？
Lex Fridman: 什么也不会，我的意思是，在这种情况下，什么也不会。
Joe Rogan: 会留下什么？就像……地球有4点几亿年了，对吧？火星有多老？我们知道火星有多老吗？
Lex Fridman: 是的，有很好的估计，就像……
Joe Rogan: 火星更老吗？
Lex Fridman: 我相信它更老，是的，46亿年。
Joe Rogan: 所以这很相似，对吧？太阳系什么时候开始形成的？看，这些只是一群……[脏话]书呆子的疯狂猜测，有疯狂的猜测。
Lex Fridman: 我支持特伦斯·霍华德，我认为他是对的。
Joe Rogan: 我认为……这是一个多么绝妙的想法，不过。
Lex Fridman: 我很生气，你称他为演员，他可能是数学家、物理学家，他是一个……很多事情……一个聪明的人。
Joe Rogan: 他和你……和Eric……Eric Weinstein的对话，还有你，只是……
Lex Fridman: 作为艺术……
Joe Rogan: 那是一次很好的对话。
Lex Fridman: 有些对话是艺术。
Joe Rogan: 是的，那是一次很好的对话，因为他是一个好人，他是一个好人，Eric是一个非常好的人。他处理这件事的方式，你知道，他很严肃，而且非常清楚和明显，谁是对的，但非常善良，非常友好，这是Eric具有的一种品质，就像……有能力这样做，尤其是当你在谈论一些如此难以置信的复杂和深奥的事情时，你知道，就像你……你在谈论……超级复杂的数学，他正在向他展示，你知道如何做这个吗？就像你……在黑板上，你可以看出他不知道如何做这个，他说，让我解释一下这是如何工作的。然后你意识到，哦，天哪，自学成才的，你知道。这是这样的……有很多聪明的人只是没有得到正确的教育，但他们仍然很聪明。
Lex Fridman: 是的，原始的马力在那里。
Joe Rogan: 是的，原始的马力在那里，是的。但我认为……他关于行星居住的这个理论，我发现它太迷人了，我好几天都无法停止思考它，我想，我认为他是对的。
Lex Fridman: 是的，我的意思是，我们会发现的，我们会发现，就像……即使你在火星上发现细菌，嗯……那会改变一切。就像……我相信银河系中到处都有外星生命，但这是一个非常悬而未决的问题，大多数人不这么认为。
Joe Rogan: 你知道我认为什么吗？我不认为它经常会超过……我们所处的位置，我认为它可能……[脏话]了很多次，我认为这太难了，当你是一个部落猴子时，利用太阳的力量，同时又不会把自己炸毁，或者[脏话]事情搞砸了，或者只是卷入了你没有充分准备的自然灾害。我的意思是，我们仍然没有为小行星撞击做好准备，我的意思是……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 新仙女木撞击理论，这是非常新的。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 还有超级火山，我们没有做好准备，如果我们有……超级火山，如果黄石公园爆发，它会……其中一个会爆发，大的会爆发，它们只是……它们可能会在10万年后爆发，它可能会在下周爆发，它们……[脏话]会发生，我们没有做好准备，我们没有为此做好准备。即使你只是看看……洛杉矶的火灾，抱歉打断一下，就像……想象一下……将会造成的混乱。
Lex Fridman: 哦。
Joe Rogan: 想象一下洛杉矶的火灾，没有消防部门，对吧？好吧，想象一下，想象一下没有人试图扑灭那场火灾，那将是[脏话]疯狂的。你知道，我认为文明可能已经经历过很多次这样的情况。我认为格雷厄姆·汉考克，尽管他受到了很多批评，但我认为他抓住了要点，我认为兰德尔·卡尔森也是如此，我认为他们抓住了要点。我认为这可能……冰河时代的结束，这可能是小行星撞击，有太多的物理证据与时间线相符，不容忽视。我的意思是，这是一个……现在一个相当被接受的理论，新仙女木撞击理论，只是……在那段时间发生了什么，在那段时间之前存在什么，以及我们在几千年后看到的所有这些东西，这是……从完全的混乱中重新想象文明吗？因为我认为可能是，这可能就是我们如此[脏话]野蛮的原因之一，这可能是……我们的祖先是在历史上最可怕的时期幸存下来的人，我们被小行星击中，文明瞬间蒸发，数百万人可能瞬间死亡，我们陷入了混乱，气候完全不同，被冰覆盖的地方现在是汹涌的河流，整个事情都[脏话]了，所有的动物都死了，大多数……你知道……在撞击地点附近的任何人都死了，人们被洪水冲走，整个文明瞬间被淹没和摧毁，这可能会再次发生，这可能会在明天再次发生，这可能会在下个月再次发生。我们在射击场里，我们在宇宙的射击场里。我打赌这很常见，所以我打赌……比赛是……试图变得足够聪明，你可以做所有这些不同的事情，但也足够聪明，你放弃了这些古老的、原始的本能，这就是我们……我们正处于那个尖端，我们正处于……我们的部落混乱与不可能的知识混合在一起，所有这些都……同时发生。所以有一场疯狂的比赛正在进行，像你这样的人，像我这样的人，以及那些充满希望的人，我们希望我们做对了，我们希望我们做对了，但我们可能做不对。我认为在宇宙中，我认为人们做不对的可能性比做对的可能性更大。如果他们真的被消灭了……
Lex Fridman: 嗯。
Joe Rogan: 我们有……托巴火山，我们……大约在7万年前，地球上只剩下几千人。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 那些[脏话]是什么样的？就像……天哪，那些是我们的祖先，那些人一定很残暴。
Lex Fridman: 嗯，这是我看到的一件事，即使是在……乌克兰战争的较小规模上，
P6
好的，继续输出访谈录：
27. 行星演化与文明 (2:45:00-2:53:16) (续)
Lex Fridman: …你知道，你的房子或城市被摧毁了，人们会立即适应。坚强的人会崛起，就像……它会立即改变你。人类精神有一种韧性，这太疯狂了，你可以适应。所以如果……一颗小行星撞击地球，就像……美国，你知道，假设70%的人死亡，是的，就像你获得了一种……在电子游戏中，你的角色拥有的未解锁的力量。
Joe Rogan: 是的，我的意思是，这是德克萨斯州的人立即成为……有价值的商品的地方，而不是像……我不知道，硅谷的人或其他什么人。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 技术不重要，所有这些都不重要，生存才重要。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 个人的、激进的个人主义很重要，这是……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 让我对社区感到希望的一件事，社区很重要……当地的，非常当地的，你必须团结起来，但就像……这真的是一个……紧张关系，因为它不是集体主义，它不像……对吧？所以依赖中央集权的政府会因为那种事情而崩溃。
Lex Fridman: 嗯，100%。
Joe Rogan: 任何自然灾害，政府……就像一个真正的……大灾难，就像小行星撞击，它消失了，没有……政府不再做任何事情，他们没用了，停电一个月，他们就消失了，每个人都消失了，这是每个人都为自己着想，没有人保护你免受不法之徒的侵害。你已经在加利福尼亚的火灾中看到了这一点，有成群的孩子，一百个……闯入房屋，在这些疏散区中间抢劫它们，你看到混乱。嗯……他们无法保护你免受这种情况的侵害，如果……如果发生了什么事，这是我们没有准备好的事情，我们花了这么多时间做其他事情，却没有认识到我们社会令人难以置信的脆弱性，这个非常脆弱的系统，我们建立的这个系统，比人类历史上任何时候都好得多，这是有史以来最好的时代，到目前为止，它太脆弱了，我们不认为它脆弱，因为电力一直开着。
Lex Fridman: 你知道……旅行世界各地的一件事，就像……美国真正脱颖而出的事情，以及为什么我对现在发生的事情感到兴奋，是……激进的个人自由。我认为……国家越自由，个人……回到成吉思汗的……宗教自由，人们越自由，他们对……世界的恐怖、灾难的抵抗力就越强，他们只是……反应，他们更有活力。社会越集权和集体主义，你就越容易受到腐败的影响，受到这种宣传的影响，你无法应对，即使是……大流行病，政府也无法做到这一点，福奇式的人物总是会出现，对吧？他们只是……这甚至不是说……即使福奇想做正确的事情，或者什么，只是……中央集权机构不可能做正确的事情，你必须有一个分散的……你必须把更多的权重放在个人的自由上，这是一件非常重要的事情，你刚才说的，中央集权机构不可能做正确的事情。这真的……几乎是，如果他们想做好他们的工作……
Joe Rogan: 这就是为什么……Doge，我的意思是，那里有很多问题……是的。
Lex Fridman: 你想……减少权力、规模和……联邦政府的官僚机构，你希望他们……灵活、敏捷、高效、小巧，然后将其分配给州，或者只是……分配给小公司，分配给公司。
Joe Rogan: 还有，停止追捕美国人民怎么样？这也包括在内。
Lex Fridman: 哪个部分？
Joe Rogan: 每个部分，各种各样的事情，各种各样的事情，你知道，嗯……攻击人们……因为……1月6日，这个国家发生了什么，以及他们的版本，以及实际发生的事情，你知道，联邦调查局对Twitter文件的所作所为，影响事情，他们对Facebook的所作所为，他们联系他们，告诉他们删除表情包。
Lex Fridman: 我可以……实际上……就那件事说一下吗？我不知道他是否得到了足够的赞扬，但我认为马克·扎克伯格在你的播客上所做的事情实际上……它可能看起来不是那样，但这是……勇敢的。
Joe Rogan: 我认为你必须这样做。
Lex Fridman: 我认为两者都是，但就像……在内部，他管理着一家庞大的公司。
Joe Rogan: 他管理着一家庞大的公司，但也是……事情就是这样发展的，你要么挡路，要么被碾过，要么上船。如果你想让你的公司在当今时代取得成功，而不是被鄙视和……普遍……无论是人们抵制它，还是人们开始讨厌它，股票下跌，就像……如果有一个像Facebook一样的新东西，因为Facebook……虽然它很常见，但它是那种你可以没有的东西之一，它没有X拥有的那种信息收集方面。就像如果我想找出世界上正在发生的事情，我会去X。Facebook不是那样的，就像人们谈论事情，发布视频和东西，就像……我的意思是，还有WhatsApp……那个可能会受到打击，如果人们只是决定……[脏话]你和你的审查制度，那可能会受到很大的打击，你知道。我认为现在有更多的人倾向于说[脏话]你和你的审查制度，所以这是一个很好的商业决策，停止审查人们。社区备注功能是[脏话]天才，这是有史以来最伟大的发明，就……能够找出什么是真的，什么是假的而言。让人们发布东西，如果这不是真的，足够多的人报告它，人们看着它，然后说，哦，事实证明这根本不是真的，这就是为什么它不是真的。这太重要了，这太重要了。
Joe Rogan: 当埃隆也被社区备注时，这很有趣。
Lex Fridman: 即使他也被社区备注。
Joe Rogan: 这太棒了，这太棒了。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 你被社区备注了，儿子。
Lex Fridman: 每个人都会。
Joe Rogan: 但这是……这是最好的方式，这是找出什么是真实的，什么不是真实的最好的方式。但这也是……你知道，你应该让那些……只是[脏话]直截了当的纳粹分子，并试图招募人们的人进入你的平台吗？你应该让可怕的种族主义存在于你的平台上吗？问题是……滑坡，伙计。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 如果你说不……是的。如果你说不，那么其他人会决定……你记得“打纳粹”吗？人们说你应该打纳粹。我记得像Kurt Metzger，他就像……谁[脏话]有权说谁是纳粹？如果这只是一个……经营毒气室的人，是的，打纳粹。但如果这只是一个……不认为变性女性应该与他的女儿在高中体育比赛中竞争的人，那不是纳粹，就像你……你改变了这个词。
Lex Fridman: 我认为……我认为滑坡很重要，有一些人，比如Pavel Durov，他经营着Telegram，他……你知道，欧洲……安息吧……正在追捕他，因为……有合法的恐怖分子在Telegram上互相交谈。
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 但……但替代方案是什么？
Joe Rogan: 但如果它是一个加密的应用程序，你怎么能阻止它？
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 如果它真的是加密的，你怎么能阻止它？如果他们不能阅读它，对吧？就像这是WhatsApp。如果你使用WhatsApp，如果你和我互相在WhatsApp上发消息，没有人能阅读它，只有我们。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 但政府想要后门，这就是他们对Telegram想要的。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 但这太疯狂了，因为你可以以各种方式使用那个后门。就像他们对Signal使用了那个后门，这就是他们发现塔克·卡尔森正在与普京的人谈论安排一次采访的方式，他说，我们知道你是在Signal上做的。塔克说，我甚至不知道你能做到这一点，这就是塔克说的。
Lex Fridman: 你认为塔克在撒谎吗？
Joe Rogan: 你竟敢？他没有撒谎，你这个[脏话]，你是一个俄罗斯的……
Lex Fridman: 不，中情局和俄罗斯……
Joe Rogan: 是的，肯定的，所有的人。你把我带到了会议，兄弟，我想看看会发生什么，我想看看他们对那只山羊做了什么。嗯……塔克说他们读取了他的Signal。
Lex Fridman: 这是非常有可能的，但在技术上，我不确定这是如何可能的。
Joe Rogan: 这是可能的，但根据我的理解，即使你的手机是加密的，它也不是加密的……你……你看到它，就像你……你看到他的消息，你……它是点对点加密的，对吧？所以如果他们能看到你的手机……
Lex Fridman: 你的意思是……屏幕录制？
Joe Rogan: 是的，100%，不仅仅是屏幕录制，获得对你手机的访问权限，找出你所有的联系人，你所有的电子邮件……密码……Signal通信是端到端加密的，所以这很困难，我的意思是，这是可能的，这很困难，但这不是通过Signal，如果你通过手机。所以如果你使用Pegasus，你只是……损害了整个手机。如果Signal在那部手机上，你……你已经知道了密码，你进入Signal，你可以进入任何东西。
Lex Fridman: 哦，那样……明白了。
Joe Rogan: 你可以访问手机，但那是……对，那是合法的，对吧？但这就是他们正在做的，对吧？嗯……那不是他们对Telegram想要的，他们想要合法的……完全的后门。但Gavin de Becker向我解释了这一点，他说……使用Pegasus 1，你需要点击一个链接，对吧？有……这是杰夫·贝索斯的事情，有人在WhatsApp上给他发送了一个恶意链接，他点击了它，他们就可以访问他的手机，他们得到了关于他的……有损信息。嗯……使用Pegasus 2，他们只需要你的电话号码，所以他们得到了你的电话号码，砰，他们就在你的手机里了，就是这样。所以如果是这样，如果你有一个……像Signal这样的应用程序，就像我……我会假设他们可以阅读你的Signal，嗯，因为就像……它就在你的手机上，就像如果你已经打开了手机，他们有一个……妥协，他们可以进入你的手机。
Lex Fridman: 这实际上……顺便说一句，这就是为什么……你知道，我要去乌克兰，要去俄罗斯，要回到乌克兰……
Joe Rogan: 试图让你的手机被黑客入侵。
Lex Fridman: 嗯，我也试图确保……就像……我发送给你的[脏话]照片，除了……开玩笑，我……我尽量不要……没有什么可隐瞒的，对吧？
Joe Rogan: 你有备用手机吗？你有……当你出国时，你带着你的真手机吗？
Lex Fridman: 我不会告诉你的，兄弟，那部手机正在听到我们说的一切。
Joe Rogan: 是的，肯定的。
Lex Fridman: 我们在说什么……我们需要隐瞒？我的意思是，肯定有一些令人尴尬的事情，就像……你知道……醉酒的短信。
Joe Rogan: 醉酒的短信，是的。
Lex Fridman: 我的意思是……来自过去的……一些……[脏话]……
Joe Rogan: 我很高兴我在我那个时代长大，天哪，想象一下，如果你15岁，有一部手机，你可以拍一张你的[脏话]的照片，给某人……嗯……有人……所以有……一篇关于我的……攻击性文章，很好，太棒了，我爱你们所有人，再写一些，但这位记者发现了一些……[脏话]我写的诗歌。
Joe Rogan: 哦，不。
Lex Fridman: 我的意思是……当你年轻的时候……
Joe Rogan: 是的，和喜剧演员混在一起，所以那是……晚了……可能是我20多岁末或30多岁初，所以……这甚至不是……甚至没有借口说你没那么年轻，它只是……很糟糕，它只是很糟糕，是的。而且我……我只是在读它，因为他们……他们知道如何……这篇文章是为谁写的？因为对于写这篇文章的人来说，他们想恨你，这是点击量，你很受欢迎，所以他们想通过……攻击你糟糕的……来恨你。
Lex Fridman: 只是很搞笑，因为……好吧，他们抓住了你，你给了他们一点绳子，然后……他们用它吊死了你。
Joe Rogan: 但就像……我要说的是……那不是什么大不了的事，更大的事情是……如果你在那种环境下长大，就像……你在14岁、15岁或16岁时说过的[脏话]。
Lex Fridman: 是的，完全正确。
Joe Rogan: 即使是……你知道……那篇文章，所有这些东西，你甚至可以……我的意思是，我们必须做的一件大事是……允许人们进化，只是说，你知道……是的，那是[脏话]诗歌。嗯，我现在仍然……我写诗更糟糕了，但就像……那太令人尴尬了，我会发表……我认为这些攻击的人……几乎所有人都是左翼分子，我认为左翼主义是一种宗教，嗯……就像成为基督徒是一种宗教一样，就像……有一种……你接近它的方式。Mark Andreessen说得最好，他说它具有邪教的所有属性，而且……我认为人们在脑海中有一个默认的系统，我们都有……我们陷入其中，这给了我们……像宗教一样的……对某些思想的坚持。嗯……这个邪教所缺乏的东西，这在基督教中是最重要的，是宽恕，嗯……没有救赎之路，每个人都被排斥和踢出，你最终做的是……你最终会蚕食你自己的东西，你永远不可能足够左，总是有……疯狂的人……在它的最末端，每个意识形态群体都被其最极端的成员所定义。这就是为什么当人们想到右翼时，人们会想到谁？你认为最糟糕的人，你想到那些想要战争的人……战争贩子……[脏话]，你知道，愚蠢的人，没有受过教育的人，这就是人们想到……最糟糕的时候会想到的，他们想到……白人民族主义者，这就是他们想到极右翼时会想到的。所以你可以……就像……你用群体中最糟糕的成员来给其他一切添加味道。如果你在你的宗教中没有宽恕，就像你有一个[脏话]……糟糕的宗教，如果你没有通往救赎的道路，你想要极端的……坚持教条，即使……即使……你正在推动的这种意识形态，就像……显然……对一群人具有破坏性，这就是他们正在处理的。就像……人们陷入了思维模式，伙计。大多数人都太忙了，无法形成自己的观点，所以他们形成观点，与他们一直接触的人融合。如果你陷入了其中一个[脏话]觉醒的蜂巢，就像……你基本上被精神病患者包围，他们宣扬一个……不合逻辑的世界版本，没有人……没有人相信这可能存在。
Lex Fridman: 我希望……会出现一些左翼领导人，他们会摆脱这一点。
Joe Rogan: 我认为他们必须这样做，仅仅因为他们的生存，我认为觉醒的东西现在被广泛地……拒绝了。当我说觉醒的东西时，我指的是……埃隆称之为“心灵病毒”的……疯狂的方面，就像……你的孩子在两岁时就知道自己是跨性别者，那种[脏话]……就像那些……偏离轨道的人，那将会消失，这只是……太疯狂了，这没有任何意义，这最终会对很多不同的人群造成破坏，这是不公平的。就像……跨性别女性参与体育运动的事情是最不公平的方面，那个……当你看
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好的，继续输出访谈录：
28. 审查制度与社交媒体 (3:01:09-3:07:35) (续)
Joe Rogan: …到人们为此争论，还有包容性什么的，就像你[脏话]疯了。就像你疯了。无法辨别谁是变态，谁是真正的跨性别者，这是不可能的。然后就允许变态者为所欲为。你知道，我担心的是，我确实认为“觉醒主义”正在消亡或者已经消亡。我担心的是那些现在正在寻找新宗教的人，右翼也有这样的人。
Lex Fridman: 我认为他们大多被拒绝了。
Joe Rogan: 不，右翼有很多这样的人。右翼有一个“觉醒的右翼”，他们攻击……他们攻击右翼的其他人，尤其是在现在，因为右翼……比以往任何时候都更受关注。就像……总会有一群人……在任何意识形态中，总会有一群人利用这个机会……攻击别人来提升自己。
Lex Fridman: 是的，我认为Mark Andreessen称之为……战斗……我认为在右翼，可能是在……技术自由主义者和民族主义者之间。所以有这些……保护主义者，他们说……不再有移民，对吧？大规模驱逐所有人。然后有这些人，他们在很多想法上是一致的，这些人说我们需要[脏话]建设，是的，他们都是美国优先，但他们只是有不同的……你知道，Mark Andreessen的世界可能……或者至少硅谷接受移民，就像我们需要允许世界上最好的人合法移民，对吧？但右翼的民族主义部分，他们说，不，[脏话]那些[脏话]，你和你的H1B签证[脏话]，我们不需要更多，我们需要美国。
Joe Rogan: 是的，我们不需要……
Lex Fridman: 你对H1B签证有什么看法？因为……我看到了争论，我想，等一下，这是怎么回事？你们想要廉价劳动力，还是你们想从其他地方引进超级熟练的工程师？我们到底在要求什么？
Joe Rogan: 我认为……据我所知，H1B签证只是被滥用来获得廉价劳动力。
Lex Fridman: 是的，但所以他需要改革。
Joe Rogan: 我认为争论变得非常混乱，对吧？因为每个人都在看H1B签证最糟糕的方面，也就是廉价劳动力，对吧？但有一个方面……我认为有一个O-1签证，有不同种类的签证，就像……我们需要从……所有……其他世界引进最坏的……最坏的[脏话]。
Lex Fridman: 看看那个宝贝，3:53……
Joe Rogan: 看看它冒出的蒸汽，看看所有那些……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: …排放到大气中的碳，都是那些卖电动汽车的人排放的。你必须驾驶10万辆[脏话]汽车，每天24小时，持续一年，才能达到……那个东西排放的碳的任何一部分。
Lex Fridman: 你又来了，带着你的觉醒[脏话]。
Joe Rogan: 你必须驾驶我的Chevelle，直到宇宙死于热寂，才能达到这枚火箭一次发射所产生的碳排放量。
Lex Fridman: 事实证明你需要内燃机才能……离开这个……
29. 观看星舰发射 (3:07:35-3:21:09)
Joe Rogan: 你认为我们会吗，伙计？你认为不明飞行物是怎么回事？你认为这些[脏话]有一些新的[脏话]吗？
Lex Fridman: 嗯，那是Eric Weinstein……就像你不需要担心火箭，你需要破解物理学。
Joe Rogan: 是的，我认为……是的，我认为Weinstein有一个非常不寻常的理论，涉及到一个大学，它有一个完全……资历过高的物理系。它也与一个……嗯……股票经纪人有关，或者不是股票经纪人……一个金融机构，那些东西叫什么？你知道我在说什么，Jamie？嗯……关键词或其他什么……天哪……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: …重点是……
Lex Fridman: …智库？
Joe Rogan: 不，这就像某个金融……投资集团，它的数字更好，他们做……像伯尼·麦道夫那样的数字，疯狂的数字。那是什么？
Lex Fridman: 风险投资？
Joe Rogan: 风险投资，谢谢你，就是那个。所以这家公司与这所大学有关，这家公司赚取了巨额的资金，这所大学有一个疯狂的物理系，就像……他们什么也不发表，Eric说，你们在做什么？奇怪，你们在做什么[脏话]？所以他认为这些[脏话]分出来了，他认为他们……政府可能找到了一群……超级绝密的……类型的家伙，他们在研究一些高级的[脏话]，他们几十年前就分出来了。他们已经为此工作了很长时间。当然，军方经常突然出现，想要那种人才，想要那种技术，想要那些想法，对吧？他们可能……都与军方交织在一起，因为谁来建造这些东西？对吧？你需要国防部，你需要……国防承包商，而不是你需要……洛克希德·马丁，你需要像那样的人，他们知道如何制造宇宙飞船，就像……制造这个[脏话]东西，你知道。他们可能对它进行了逆向工程，他们可能发现了一些坠毁的东西，可能是故意留在这里的，就像……“弄清楚吧，猴子们”。然后在1947年，这些家伙[脏话]摸索着，突然间他们发现了光纤，突然间他们发现了晶体管，突然间……就像有一堆奇怪的[脏话]在这些坠毁地点之后出现了，这就是我喜欢相信的。
Lex Fridman: 是的，我有点相信。
Joe Rogan: 我也相信……他们……他们不是那么专注于我们，他们在这里和其他地方也在这样做，就像……这可能是……我……为什么他们不专注于我们？我会专注……
Lex Fridman: 我只是觉得……有很多……部落。
Joe Rogan: 我想……这需要很长的时间才能到达……我们的地球与太阳的距离，在那里你可以获得液态水，而且它只持续很短的时间，直到它再次……
Lex Fridman: 哦，也许……
Joe Rogan: 如果是这样，他们明白了，那么……是的，那么我们是特殊的。如果你考虑……就像……让我们假设……地球上生命被创造的方式是宇宙中任何地方生命被创造的唯一方式。让我们假设所有这些规则都适用。让我们假设特伦斯·霍华德抓住了要点，“居住”……“居住”，你会想象它必须到达我们所在的地方，水融化的地方……
Lex Fridman: 嗯。
Joe Rogan: …冰融化的地方，17秒……然后生命从海洋中出现，就像它在这里一样，对吧？这难道不是有道理的吗，这会在任何地方发生吗？
Lex Fridman: 哦，天哪，那里有水……
Joe Rogan: 我们开始吧，6，5，4，3，2，1，我们起飞了！[音乐]……那是一亿辆柴油卡车在喷煤……这是美国，宝贝！看看那个东西……倾斜……下降……天哪，[脏话]，伙计！而且那个东西会被抓住，兄弟。
Lex Fridman: 助推器压力……
Joe Rogan: 我想要一枚火箭，我刚刚决定我想要一枚火箭，从太空播客……我想……抬头看……好的，我们已经飞行了30多秒，遥测显示33个引擎中的33个都在工作，因为它正在向下倾斜……看看那有多高，在30秒内……助推器……飞船……航空电子设备……电源……遥测……名义……
Lex Fridman: 好的……提示。
Joe Rogan: 你刚刚听到的……大约六英里外，当它……分离时……
Lex Fridman: 它去哪里了？
Joe Rogan: 星舰……现在……他们把它扔进海里？
Lex Fridman: 不，它会着陆。
Joe Rogan: 哦，对了，对了，它是猎鹰号……是的，它会被这些……
Lex Fridman: 一分钟的飞行……
Joe Rogan: 我知道，我在想……像土星五号，我想那是一个……助推器……我忘了这实际上可以着陆，这更疯狂。
Lex Fridman: 是的，这太疯狂了，这……这……像摩天大楼一样大小的巨大东西将会……它只是着陆。
Joe Rogan: 他们刚刚通过了……车辆上升时将经历的最大压力……速度是每小时2000公里。
Lex Fridman: 什么[脏话]？
Joe Rogan: 它一直在变快……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 当他们远离地球引力时，看看它变得多快，你[脏话]……平地球白痴，它变得越来越容易。
Lex Fridman: 我不知道，从这里看，它看起来是平的。
Joe Rogan: 把你的……拿下来，它看起来是平的，他们是对的！哦，我的天哪，兄弟，你相信这个CGI吗？你真的相信这是正在发生的吗？你是一个托儿。莱克斯，当我们还在看的时候……摄像机可能会关闭一会儿，这将解释一切。你有没有见过那个……带平地球人去南极洲的人，在那里他们可以看到……太阳……周围，就像……哦，[脏话]……
Lex Fridman: 你可以去南极洲，那里有一个……冰球？
Joe Rogan: 不，我的意思是，我喜欢……那些可以那样改变主意的人。
Lex Fridman: 让我们看看，让我们看看它是否着陆，应该还有几分钟……
Joe Rogan: 太疯狂了，这里……在角落里，就像所有不同的助推器之类的东西。所以现在是54英里，或者54公里……在天空中。
Lex Fridman: [脏话]，伙计。
Joe Rogan: 它实际上有……我认为……上面有卫星，那是……活跃的……把它们都关掉了……只是慢了下来……
Lex Fridman: 级间分离。
Joe Rogan: 所以那个混蛋要去着陆了。
Lex Fridman: 那要去着陆了。
Joe Rogan: 这太……这太……疯狂了。
Lex Fridman: 它要去着陆了，伙计们。
Joe Rogan: 所有的……热……级……确认……我们有一个……助推器，希望……在我们的……看看地球，它看起来是圆的……一个……飞船……
Lex Fridman: 点燃……
Joe Rogan: 地球看起来有点圆……哦，等等，那里看起来是平的。这是一个新摄像机，这绝对是假的。
Lex Fridman: 哦，这是真正的摄像机，另一个是……[脏话]。
Joe Rogan: 对我来说有点……另一个是鱼眼镜头。
Lex Fridman: 在那里，是的。
Joe Rogan: 看看[脏话]……星星在哪里？这是[脏话]，这是一个……在内华达州的一个实验室里……返回，这是一个屏幕保护程序。
Lex Fridman: 哇，一个……卫星的有效载荷……他们正在测试……释放。
Joe Rogan: 兄弟，想象一下从窗户向外看是什么感觉……右边现在走得快多了……这让人感到谦卑……每小时6000公里。
Lex Fridman: 天哪。
Joe Rogan: 另一个正在返回……仍然在减速。
Lex Fridman: 哇，空间站，那是什么？那是空间站吗？
Joe Rogan: 我希望是。
Lex Fridman: 我不知道[脏话]她刚才说了什么。
Joe Rogan: 她刚刚说了，对吧？
Lex Fridman: 否则我们刚刚看到了……
Joe Rogan: 她刚刚说了……
Lex Fridman: 绝对是一个不明飞行物。
Joe Rogan: 他们有可能那么接近空间站吗？就像……嘿，伙计们……
Lex Fridman: 是的，我的意思是，他们对他们的飞行轨迹非常精确。
Joe Rogan: 再次……然后你会……你会……你会乘坐其中一个吗？
Lex Fridman: 不，不，不。
Joe Rogan: 不？
Lex Fridman: 不。
Joe Rogan: 你需要多少钱？
Lex Fridman: 需要付多少钱？不，不，不，我已经有钱了，你不能用那个来诱惑我。
Joe Rogan: 那是唯一的……[脏话]你的钱的事情。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 我不……我不喜欢那种昂贵的品味，我希望……我希望找到一个……
Lex Fridman: 难以置信，伙计。
Joe Rogan: 那太[脏话]不可思议了。
Lex Fridman: 星舰……飞船现在仍在点燃它的引擎……星舰……轨迹……
Joe Rogan: 你认为如果你让平地球人上去，他们看到了，会发生什么？你认为他们会相信他们……他们中有多少人是精神分裂症患者？
Lex Fridman: 哦，他们……他们会认为一切都是谎言……百分比……就像……平地球社区的百分比……就像所有社区的百分比一样，有1%的人是精神分裂症患者，对吧？但你不认为……这难道不是……在所有方面都是……类似的东西吗？
Joe Rogan: 是的，所以……不是在贬低平地球社区，我只是说……
Lex Fridman: 嗯……
Joe Rogan: 你能……精神分裂症的比例更高吗？你能……只是……有一点……
Lex Fridman: 你绝对可以，我知道一个家伙……
Joe Rogan: 你有……有一点……
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 只是……有一点……
Lex Fridman: 我讲过这个故事一次，我和这个喜剧演员交谈，我认识这个家伙很久了，我以为他完全正常……但他总是……很古怪，他开始给我看他手机上的云的照片。
Joe Rogan: 嗯。
Lex Fridman: 他说，你看到了吗？我说，是的，它现在要穿过一片云了……哇，那是一片很高的云，哦，[脏话]，20公里高，哇，这太[脏话]酷了，这太[脏话]酷了，这个东西要去着陆了。
Joe Rogan: 你想打赌它是否会被抓住吗？
Lex Fridman: 哦，它会被抓住的。
Joe Rogan: 好的，是的，我也相信。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 不，我不会打赌它不会，那是不爱国的。
Lex Fridman: 你会……看看那有多酷，伙计。
Joe Rogan: 哇，他们现在从远处聚焦它，它下降得很快，现在只有三……两公里高，哇，它下降得很快。塔……抓住，兄弟，这太疯狂了，这太棒了，这太疯狂了。所以它有这个……它正在……完全控制……看看这有多疯狂，看看塔也进来抓住它，哦，我的[掌声]……上帝……[脏话]是的！[脏话]是的，助推器……哇，天哪，伙计，那太[脏话]厉害了，从它离开时起7分钟，整个飞行7分钟，哇，那是一个[脏话]建筑，你在这里听到了，这太酷了，看看另一个……爬升……速度……每小时16000公里，140公里外……哇。
Lex Fridman: 昨天是新格伦，今天是星舰，这就是为什么我[脏话]爱美国。
Joe Rogan: 这太不可思议了，伙计，这太不可思议了。嗯……嘿，问题是……相对于……一栋建筑，它有多高？它不是像一栋20层楼的建筑之类的吗？
Lex Fridman: 它在起飞前就显示了，对吧？
Joe Rogan: 是的，哇，它……看看它比千年隼号大多少。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 我喜欢他把它比作千年隼号，这[脏话]太棒了。
Lex Fridman: 另一个是什么？那是蓝色起源吗？SpaceX？
Joe Rogan: 哦，那是另一个，它很大，它比蓝色起源的火箭大很多，它确实……我认为这是有史以来最大的火箭，123米。
Lex Fridman: 是的。
Joe Rogan: 那个部分……就在这里……中间，那就是回来的部分，所以那一定是……我的意思是，你认为……它看起来比一半高……有多少层……它一定是70米，这太疯狂了，这太大了，是的，就像33个猛禽发动机，所以……只是原始的力量，只是……即使是其中一个引擎，就像……你有没有见过它活着？这太不可思议了，看着它实际发生……活着，比看视频酷多了。当你看视频时，你会说，是的，这很酷，但就像……我们不知道这会发生。
Lex Fridman: 是的，这就是现场直播的酷之处。
Joe Rogan: 是的，[脏话]是的，太棒了，太[脏话]了，让我们以那个结束，我们以一个积极的音符结束，美国的创造力，宝贝，我们走吧，地球上的和平，美好的……所有……爱你，兄弟。
Lex Fridman: 我也爱你，伙计，谢谢你。
Joe Rogan: 再见，各位。
(视频结束)