未来战争中的技术变革：与埃隆·马斯克的对话

摘要

埃隆·马斯克在西点军校的访谈实录，围绕未来战争中的技术变革展开讨论。马斯克指出人工智能和无人机将主导未来战场，强调美国需加大无人机生产投入，并阐述了Starlink在战场通信中的关键作用。访谈还涉及Neuralink与人机协作、AI对齐问题、太空军事化趋势，以及技术领导者应具备深厚技术背景等观点。

核心概念及解读

本地化AI：由于战场通信可能受限或中断，无人机需要具备自主决策能力，即在本地运行AI进行独立判断和行动

AI对齐：指确保人工智能的目标和行为与人类利益一致，避免AI发展出与人类对立的意图，是AI安全领域的核心议题

天基通信：基于低轨卫星星座（如Starlink）的通信系统，相比地面光缆和信号塔更难被摧毁或干扰，在战场环境中具有极高的生存能力

无人机战争：以大规模无人机集群为主要作战力量的战争形态，乌克兰冲突已初步验证这一趋势，未来大国冲突中无人机数量和击杀效率将决定胜负

人机协作带宽：马斯克通过Neuralink项目提出的概念，旨在提高人类大脑与数字设备之间的信息传输速率，从而增强人类对AI系统的控制与融合能力

《未来战争中的技术变革：与埃隆·马斯克的对话》

• 原文标题：Inside West Point: The Future of Technology in Warfare with Mr. Elon Musk

• 链接：YouTube视频链接

• 文章类别：访谈实录

未来战争中的技术变革：与埃隆·马斯克的对话

文章框架

├── 开场介绍
│   ├── 主持人介绍
│   └── 嘉宾介绍
├── 主题讨论：未来战争中的技术变革
│   ├── 人工智能与无人机的崛起
│   ├── 人类与机器的协作
│   ├── 美国国防与技术投资
│   └── 空间技术的战略意义
├── 技术与社会
│   ├── 人类对机器的信任
│   └── 未来战争的伦理问题
├── 领导力与创新
│   ├── 创新领导者的特质
│   └── 培养创新思维
└── 结语

内容整理

开场介绍

• 主持人介绍
  主持人是西点军校的Shane Reeves将军，他介绍了西点军校的跨学科工作以及对未来的关注。
• 嘉宾介绍
  嘉宾是埃隆·马斯克，他创立并领导了多家公司，包括Tesla、SpaceX、Neuralink等。马斯克的创新改变了电动汽车、电池技术、太空探索和人机交互等领域。

主题讨论：未来战争中的技术变革

• 人工智能与无人机的崛起
  马斯克指出，未来战争的最大变革将来自人工智能和无人机。他提到，乌克兰战争已经是一个“无人机战争”，未来大规模冲突中无人机将成为主导力量。他强调，无人机的自主性和杀伤力将使人类士兵处于极度危险之中，未来战争可能更多地依赖无人机的对抗。
• 人类与机器的协作
  马斯克提到，未来人类与机器的协作将更加紧密。他以Neuralink为例，说明通过提高人类与机器之间的通信带宽，可以实现更高效的协作。他还强调，AI的发展需要与人类的目标一致，以确保其对人类社会的积极影响。
• 美国国防与技术投资
  马斯克认为，美国需要在无人机生产上加大投入，提高生产效率。他指出，当前美国的军事工业仍然停留在“打上一场战争”的模式中，需要尽快调整以应对未来的挑战。他还提到，美国的国防战略需要更多地依赖技术优势，而不是单纯的人力。
• 空间技术的战略意义
  马斯克强调，空间技术将在未来战争中发挥关键作用。他提到，Starlink已经成为乌克兰军队通信的重要组成部分，因为它无法被俄罗斯轻易干扰。他还指出，未来战争中，空间通信和定位系统将变得至关重要，甚至可能发展出空间武器系统。

技术与社会

• 人类对机器的信任
  主持人提到，军队在引入新技术时常常面临信任问题。马斯克认为，信任需要通过测试和实践来建立。他以战斗机飞行员为例，指出未来无人机可能完全取代人类飞行员。他还提到，未来战争中，人类可能需要更多地依赖技术而非自身能力。
• 未来战争的伦理问题
  马斯克提到，随着技术的发展，未来战争中可能会出现“杀手机器人”等问题。他强调，人类需要在技术发展的同时，考虑伦理和法律问题，以确保技术的发展符合人类的利益。

领导力与创新

• 创新领导者的特质
  马斯克认为，技术领域的领导者必须具备深厚的技术背景。他以航空业为例，指出领导航空公司的CEO必须了解飞机的设计和飞行原理。他还提到，领导者需要具备创新思维和解决问题的能力。
• 培养创新思维
  马斯克分享了他的创新理念，包括简化要求、删除不必要的步骤、优化流程和加快速度。他还强调，创新需要允许失败，只有通过不断的尝试和失败，才能找到成功的路径。

结语

马斯克总结了他对未来战争的看法，并强调了技术在军事领域的重要性。他呼吁西点军校的学员们要具备好奇心和创新精神，以应对未来的复杂挑战。最后，他感谢西点军校的邀请，并表示对学员们的未来充满期待。

#人工智能 ， #未来战争 ， #无人机 ， #空间技术

框架与要点

框架：

• 开场介绍 (0:04-0:25)

  • 西点军校内部思想交流活动介绍
  • 介绍活动主题：“人与机器：新兴战场上的领导力”
  • 强调培养学员应对未来人机结合战争的重要性

• 嘉宾介绍 (0:25-2:03)

  • 介绍埃隆·马斯克及其创立/领导的公司：X, Tesla, SpaceX, Neuralink, The Boring Company, xAI
  • 幽默地描述马斯克的成就：驾驶未来电动卡车，通过地下隧道，用脑机接口发射火箭，同时获取军队橄榄球比赛的更新。
  • 强调马斯克的创新对电动汽车、电池、太空探索、人机交互、信息获取和人工智能整合的影响。

• 主题讨论：未来战争 (2:03-结束)

  • 未来战争形态 (5:07-8:24):

    • 人工智能和无人机将是未来战争的主要影响因素。
    • 乌克兰战争已经是一场无人机战争。
    • 大国战争将是无人机和人工智能的战争。
    • 担忧人工智能的生存风险（终结者场景）。
    • 军事无人机本质上是“终结者”。
    • 由于通信限制，无人机需要“本地化AI”（自主决策）。
    • 讨论敌对方是否会有类似的道德限制。
    • 无人机将成为战场主导，人类在前线过于危险。
    • 无人机不会失误，有人工智能控制的狙击步枪不会失误。

  • 美国国防技术应用 (8:24-11:34)：

    • 强调美国在无人机技术投资的重要性。
    • 关注无人机生产率问题：技术虽强，但产量低。
    • 无人机冲突的结果取决于双方无人机数量和击杀率。
    • 讨论美国工业基础是否能大规模生产无人机。
    • 历史教训：国家倾向于为上一场战争做准备，而不是下一场。
    • 建议现在就进行调整，关注新兴无人机公司。

  • 乌克兰计划生产百万架无人机，表明大规模生产是可行的。

  • 人机协同演进 (11:34-13:46):

    • 未来战场人类可能不在前线，技术在前线。
    • 通讯至关重要：需要无法被拦截的天基通信（Starlink）。
    • Starlink 是乌克兰军队通信的骨干，无法被俄罗斯屏蔽。
    • 光纤连接、手机信号塔会被摧毁，地球同步卫星链路会被干扰，只有 Starlink 不会被干扰。
    • GPS 信号微弱，容易被干扰，Starlink 也可以提供定位能力。
    • 强调人与机器/无人机之间通信的重要性。

  • 人工智能的未来与 Neuralink (13:46-20:56):

    • 对未来持谨慎乐观态度，认为 AI 将会非常强大，包括本地化 AI。
    • AI 可能会超越人类的控制能力。
    • 人类将能够长期影响 AI 的运作，这是一个深奥的话题。
    • AI 可能会将人类视为意志的来源。
    • 人类大脑有边缘系统（本能）和皮层（思考和计划），以及第三层：电子设备（手机、电脑、应用）。
    • 皮层和机器智能（第三层）试图让边缘系统满意，因为边缘系统是意志的来源。
    • AI 可能会想让人类快乐。
    • Neuralink 试图提高皮层和数字层之间的通信带宽。
    • 人类输出带宽很低，Neuralink 可以将带宽提高几个数量级。
    • Neuralink 可以实现概念心灵感应。
    • Neuralink 旨在减轻 AI 生存风险。
    • 解释“对齐”：AI 是否会做让文明更好、让人类快乐的事情，还是会与人类作对。
    • AI 安全的最佳途径是拥有一个最大程度追求真理且好奇的 AI。
    • 支持成为多星球文明，SpaceX 的目的是让生命多星球化。
    • 好奇的、追求真理的 AI 会促进人类发展，因为人类文明比没有人类文明更有趣。

  • 人机信任 (20:56-24:05):

    • 以《壮志凌云：独行侠》为例，讨论技术与飞行员的关系（飞行员比飞机更重要）。
    • 如何让人类信任机器？需要大量测试，从小规模冲突开始，逐步扩大。
    • 以空军为例，讨论无人机群对战斗机飞行员的威胁。
    • 制造无人机比制造战斗机容易得多，可以牺牲无人机，但不能牺牲飞行员。
    • 人类驾驶的战斗机时代可能即将结束。
    • 提出了关于“杀手机器人”的伦理和法律辩论。

  • 战场上的技术与人类 (24:05-26:26):

    • 战场前线将主要是无人机，任何被卷入交火的人类都将立即丧生。
    • 数千或数万架无人机持续扫描（红外、可见光）。
    • 可以进行电磁爆炸来摧毁所有电子设备，但己方电子设备也会失效。
    • 可以选择完全模拟或完全数字。
    • 如果战斗机是完全模拟的，并且具有机械控制，则可以发挥作用。

  • 工业界与国防合作 (26:26-27:20):

    • 如何建立与工业界和社会的信任？
    • 明确支持军事。
    • 如果发生重大冲突，美国工业基础将迅速转向军事生产（如二战）。
    • AI 和无人机是战争的未来。
    • 空间是至关重要的沟通渠道

  • 太空领域 (27:20-29:59):

    • 太空是终极制高点。
    • 太空日益军事化。
    • 天基通信至关重要：没有通信就无法了解情况、接收命令、报告信息。
    • 地面通信（光缆、手机信号塔）将被摧毁。
    • GPS 干扰很容易，需要下一代定位系统。
    • 太空可以提供终极武器（太空动能武器、天基激光）。
    • Starlink 系统技术上拥有激光，但目前是低功率激光。

  • 创新领导力 (29:59-34:06):

    • 以第三次布匿战争为例，讨论创新、创造性和创业型领导者的必要性。
    • 流程的好坏取决于领导者。
    • 技术领导者必须擅长技术：领导复杂工程的人必须擅长工程。
    • 不需要成为团队中最好的工程师，但必须在自己的领域有信心。
    • 如果工程部门的领导者不擅长该领域，就像不会骑马的骑兵队长。
    • 必须能够评估团队的才能，理解正在开发的技术。
    • 以波音 CEO 为例，指出其会计背景，认为飞机公司应该由懂飞机的人领导。

  • 培养创新直觉 (34:06-39:21):

    • 可以学习创新：尝试思考有趣的想法。
    • 跨领域阅读可以促进创新：将一个领域的想法应用于另一个领域（SpaceX 和 Tesla 的例子）。
    • 汽车行业擅长大规模制造复杂机器，航天行业擅长先进材料和轻量化。
    • 必须允许失败：如果不经常失败，说明尝试不够。
    • 像打棒球一样，应该有好的击球率，但没有人能一直击中。
    • 提出“简单原则算法”：
      1. 让需求不那么愚蠢（简化需求）。
      2. 删除部分或流程步骤（如果没加回 10%，说明删除不够）。
      3. 优化不应该存在的东西是常见的错误。
      4. 加快速度。
      5. 只有在完成前四步后才自动化。

  • 未来军官的关键特质 (39:21-40:55):

    • 好奇心：尽可能多地阅读，尽可能多地学习，涉猎不同领域。
    • 对任何被告知的事情运用批判性思维。
    • 美国是自由世界的支柱。

要点：

1. 未来战争将是人工智能和无人机主导的战争。 人类在前线将面临极大危险，无人机将成为主要作战力量。
2. 美国需要大力投资无人机技术和生产，并进行战略调整。 关注生产率、击杀率，并从历史中吸取教训。
3. 通讯至关重要，需要无法被拦截的天基通信。 Starlink 在乌克兰战争中发挥了关键作用，未来将更加重要。
4. 人工智能将迅速发展，可能会超越人类的控制能力。 Neuralink 旨在通过提高人机通信带宽来减轻 AI 生存风险。
5. 需要建立人机信任，通过测试和逐步应用来实现。 技术和人类的关系需要谨慎处理，伦理和法律问题需要考虑。
6. 创新领导力至关重要，技术领导者必须擅长技术。 允许失败，鼓励跨领域学习，并运用“简单原则算法”来促进创新。
7. 未来军官需要具备好奇心和批判性思维。 广泛阅读，学习不同领域的知识，并对信息进行批判性思考。
8. 太空是至关重要的战略领域。 天基通信、定位和潜在的武器系统将发挥重要作用。
9. 工业界和国防部门需要建立信任和合作。 确保在必要时能够迅速转向军事生产。

访谈脚本

对话双方的角色如下：

• 采访者： Bringer General Shane Reeves （西点军校院长）
• 受访者： Elon Musk （企业家，X, Tesla, SpaceX, Neuralink, The Boring Company, xAI 的创始人/领导者）

开场介绍 (0:04-0:25)

Reeves: 欢迎来到“西点透视：思想碰撞”节目。我是美国西点军校院长，Shane Reeves 准将。通过一系列的讨论，我们将向您展示西点军校的另一面，我们将把最复杂的项目变得通俗易懂，并让您深入了解我们正在全球应用的跨学科工作。Musk 先生，非常感谢您能来，非常荣幸。

Musk: 很荣幸来到这里。

Reeves: 非常荣幸您能帮助我们启动我们的思想主题——“人与机器：新兴战场上的领导力”。我们希望确保军校和学员们不仅关注明天，更要关注未来 20、30、40 年。整个主题的核心是强调为学员们应对未来战争做好准备，特别是人与机器交汇的地方。您的背景似乎就是为这个主题量身定做的。

嘉宾介绍 (0:25-2:03)

Reeves: 我和很多人聊过，他们其实并不了解您，我也不太了解。所以我想我应该向大家介绍一下您的背景。

Musk: 我是谁？我们究竟是谁？您会成立一家公司来弄清楚的，先生。

Reeves: 好吧，如果您不知道，那就太荒谬了，当然您知道，但我还是要介绍一下。坐在我旁边的是 Elon Musk，他是 X、Tesla、SpaceX、Neuralink 的联合创始人或领导者。作为一名学者，我最喜欢的是 The Boring Company。

Musk: 这很好，很有趣。我开玩笑的。

Reeves: 但现在它成真了，太棒了。顺便说一句，您还有一家新公司 xAI。

Musk: 是的，除非您今天早上又开了一家，否则这就是全部了。

Reeves: 我不确定。但基本上，这意味着这个房间里的每个人都有机会，基于这些公司，驾驶一辆未来主义的电动卡车，穿过一个巨大的地下隧道，同时使用他们大脑中的数字连接来发射火箭，同时获取军队橄榄球比赛的最新消息。

采访者(Reeves): 他的创新彻底改变了电动汽车、电池、太空探索、先进的人机交互，使信息即时访问，并开始帮助将人工智能融入我们的日常生活。

采访者(Reeves): 在这次集会之后，我希望能有一些时间，这样您就可以给我一些个人建议，因为您不知怎么地创立并领导了多家公司，您是多个孩子的父亲，而我在指导一个孩子的运动两个小时后就筋疲力尽了。所以无论您能做什么来帮助我，我都会很感激。我们有学员、教职员工，他们可以从多个学科的角度发言，这些学科可能会让您感兴趣，比如无人机群、电池、分子脑科学、工程学、心理学、哲学、法律、中文，但这仅仅是个开始。我认为这个特别相关，因为我们甚至可以用我们的世界级体育系来涵盖拳击的密集科学，以防万一，您永远不知道某个随机的国家元首会挑战您打架。

受访者(Musk): 我确实向普京发起了一对一的格斗挑战。

采访者(Reeves): 他接受了吗？

受访者(Musk): 没有，然后我在X（前身为Twitter）上说，我在此挑战弗拉基米尔·普京进行一对一格斗，我确保用俄语西里尔字母写了他的名字，然后我说赌注是乌克兰，用乌克兰语西里尔字母写的。然后人们认为我不是认真的，我说不，我是绝对认真的。我的意思是他擅长柔道，我想这将是……我的意思是，单单按次付费观看就会令人难以置信。

采访者(Reeves): 我可以让这里的每个人开始高呼“两人进，一人出”。是的，“两人进，一人出”。我会看的，我参与其中。我会告诉您，我们的第31任校长道格拉斯·麦克阿瑟曾经说过，没有什么可以替代胜利。

受访者(Musk): 是的。

采访者(Reeves): 当谈到战斗时，不仅是我们的军队，还有整个国家和整个工业基础。

受访者(Musk): 是的，这非常重要。

采访者(Reeves): 您在这么多领域进行了创新，无论是地下、外太空还是两者之间的任何地方，我们再次非常非常感谢您能在这里，当我们开始谈论您一直在研究的一些事情时。当您看向观众时，我想给您一些背景信息，这些人中的许多人将是未来面对我们国家最复杂和最困难挑战的领导者。我们的学员将担任陆军军官，带领数百甚至数千名士兵度过我们所说的这种复杂性。我们还有我们的教职员工，他们正在为他们做B所说的事情做准备，即领导他们度过这些复杂的情况。我们的许多教职员工也将重新加入军队，并被要求领导。感谢您抽出时间帮助我们更深入地思考并告知我们，当我们开始告知我们的学员如何在当代和未来的战场上取得成功，不仅仅是战斗，而是获胜时。

主题讨论：未来战争 (2:03-结束)

未来战争形态 (5:07-8:24)

Reeves: 那么，让我从这个宽泛的问题开始。您如何看待未来的战争变革？

Musk: 我认为最大的影响，到目前为止，是人工智能和无人机。下一次，事实上，当前的乌克兰战争已经非常像一场无人机战争了。这有点像俄罗斯和试图看看谁能部署最多无人机之间的竞赛。现在，如果发生大国战争，那将非常像一场无人机战争。这将是无人机和人工智能的战争。你知道，我确实担心人工智能的生存风险，也就是说，如果你使用人工智能和无人机，你是否会走上这条路，最终你会得到终结者。尽量避免这种情况。

Reeves: 那就好了。

Musk: 是的。尽量减少终结者风险。但基本上，如果你制造军用无人机，你就是在制造终结者。而且我认为你会在某种程度上被迫使用本地化的无人机人工智能，因为如果人工智能在很远的地方，它无法像本地化人工智能那样控制。

Reeves: 您所说的“本地化人工智能”是什么意思？

Musk: 意思是它是自主的，可扩展的机器，完全自主。你给它在特定区域内的许可，然后它就按照特定参数运行。

Reeves: 希望如此。您认为我们的对手会有类似的担忧或限制吗？

Musk: 嗯……这取决于这些战争中存在多少生存风险。如果是区域战争，我认为会更有节制。如果超越区域战争，那就一切皆有可能，你会开始部署你真的不想部署的东西。所以希望这种情况不会发生。

Reeves: 但是您说过，我同意，如果您只看正在发生的当代冲突，您会同意机器不仅仅是在扰乱战争，它们现在已经司空见惯了。

Musk: 无人机将压倒性地成为任何拥有重要技术的强国之间最重要的东西。我个人的看法是，实际上在前线有人类可能太危险了。是无人机，是无人机在前线，太危险了。无人机不会因为杀伤力而失误，那太危险了，在前线有人类。是的，我的意思是，如果你看过一些计算机控制的狙击步枪，它们根本不会失误。所以你是在寻找一台能够以微米级精度瞄准的机器，而且永远不会疲倦。

美国国防技术应用 (8:24-11:34)

Reeves: 您认为美国应该如何利用技术来促进我们的国防？

Musk: 我认为我们需要投资无人机。美国在技术方面很强，但生产率很低。所以，相对而言，这是一个很小的单位数量。但基本上，我认为存在一个生产率问题。如果你说，你能以多快的速度制造无人机，假设发生无人机冲突，无人机冲突的结果将是，在特定的冲突中，每一方有多少架无人机，乘以击杀率。所以，如果你有，假设美国有一组击杀率很高的无人机，但另一方有更多的无人机，如果你的击杀率是二比一，而另一方有四倍的无人机，你仍然会输。

Reeves: 您认为我们的工业基础能够扩大规模，生产出您所说的无人机数量吗？

Musk: 我认为这将是最大的挑战。它可以扩大规模，但目前还没有扩大规模。

Reeves: 为什么会这样？

Musk: 我认为采购仍然……我的意思是，我读了很多军事史，实际上，我睡觉时会听一本关于军事史的有声读物，各种各样的。所以我发现这个主题非常有趣。其中一件往往会发生的事情是，国家们几乎已经做好了打上一场战争的准备，而不是下一场战争。这很难改变。如果你看看第一次世界大战开始时的制服以及他们在第一次世界大战开始时使用的战术和战略，它们与拿破仑时代没有太大不同。法国人穿着色彩鲜艳的制服进军，看起来很棒。但当有人试图用枪指着你时，你不想穿一件漂亮的制服，你想要一件融入环境的制服。所以有一种趋势是为上一场战争做准备，上一场战争对美国来说有点像冷战。通常需要某种冲击因素来调整。我建议现在就进行调整。你看到了一些初创公司，比如 Anduril 和其他一些公司，它们有不同的思维方式。但实际上，关键在于你能制造多少无人机，以及击杀率是多少。

Reeves: 最近有一份报告称，泽连斯基总统表示，到 2025 年 2 月，乌克兰将生产 100 万架无人机。所以看起来这是可行的。这可能是一个流程问题，我们稍后会讨论流程，但正如您刚才所说，我正在思考，您说不能在前线有人类，所以您还没有创建一家解决衰老问题的公司，对吗？

受访者(Musk): 还没有。

采访者(Reeves): 好的，所以在100年内，我想知道我们是否应该解决衰老问题。

受访者(Musk): 你知道，这是一个很好的观点。

采访者(Reeves): 是的，我想有时候结束它。

受访者(Musk): 就像，是的。是的，你想让普京和金正恩活多久。

采访者(Reeves): 这是个好问题。但是，我们先别让他们得到。假设你活了50年，100年，您如何看待这种演变，我认为这可能会涉及到神经连接。您如何看待人类之间的这种演变，人类可能不能再在前线了，技术在前线，但要保持他们的通讯集成和同步？您认为这是怎么运作的?

人机协同演进 (11:34-13:46)

Musk: 通讯至关重要。实际上，拥有无法被拦截的天基通信非常重要，这就是 Starlink 提供的。Starlink 是乌克兰军队通信系统的骨干，因为它基本上无法被俄罗斯人屏蔽。在前线，所有的光纤连接都被切断了，手机信号塔被炸毁了，地球同步卫星链路被干扰了，唯一没有被干扰的是 Starlink。所以这是唯一的东西。然后 GPS 也被干扰了，GPS 信号非常微弱，但 Starlink 也可以提供定位能力。所以这是一个非常重要的战略优势。当你试图与无人机通信时，无人机需要知道它们在哪里，它们需要接收指令。所以如果你没有通信和定位，那么无人机就无法工作。所以这非常重要。

Reeves: 但您认为人与机器或无人机之间的通信仍然很重要？

Musk: 是的。这是一个不同的问题，比如现在的情况与 10 年后的情况。我不得不说，我对未来确实有些担忧。我有时不得不故意暂停怀疑才能入睡。因为我认为我们正在进入一个相当疯狂的未来。我天生是一个乐观主义者。但是人工智能将会变得非常好，包括本地化人工智能。按照目前的速度，你将拥有某种可以在无人机上运行的岩石级人工智能。所以你实际上可以说，这是无人机需要摧毁的设备，进入那个东西，它会识别出需要摧毁的设备并将其摧毁。

人工智能的未来与 Neuralink (13:46-20:56)

Reeves: 但是您在 Neuralink 上的很多工作都是因为您所说的是，人工智能将迅速超越，至少在您看来，人类控制它的能力。

Musk: 是的。我想说不，但答案是肯定的。

Reeves: 首先，您认为多久会发生这种情况？在人工智能发展到这一点之前，你知道人工智能可以开始一起工作，甚至以一种不受阻碍的方式依赖计算机，因此超越了人类能够影响它的能力。

Musk: 我认为人类将能够在很长一段时间内影响它的运作方式。这是一个深奥的话题，真的会进入相当疯狂的猜测。我认为，在某种程度上，人工智能会希望人类成为意志的来源。如果你想想人类思维是如何运作的，有边缘系统和皮层，你的那种基本本能和大脑的思考和计划部分。但你已经有了一个第三层，那就是你使用的所有电子设备，你的手机、电脑、应用程序。所以你已经有了三层智能。但是所有这些，皮层和机器智能，你的那种第三层，都在试图让边缘系统快乐，因为边缘系统是意志的来源。所以，你知道，人工智能可能只是想让人类快乐。Neuralink 试图做的部分工作是提高皮层和数字层之间的通信带宽，因为人类的输出带宽低于每天每秒 1 比特，一天有 86,400 秒，你不会输出 86,400 个标记。

Musk: 所以你知道，这就像我能在那些论坛中说多少个单词，你说的就像从信息理论的角度来看，我能传达多少信息，不是很多，因为我只能说几个单词，为了传达一个想法，我必须在我脑海中接受一个概念，我必须把它压缩成少量的木材，试着理想地模拟你如何将这些单词解压缩成你自己的概念，这就是交流。所以你的大脑正在进行大量的压缩解压，然后带宽输出非常小。神经连接可以将带宽提高几个数量级，而且你不必花那么多时间将quots压缩成少量的单词，你可以做概念心灵感应，这就是链接背后的想法。

Musk: 所以它的目的是减轻人工智能的生存风险。您谈到了对齐，您能解释一下您所说的“对齐”是什么意思，以帮助每个人理解吗？

Musk: 只是人工智能会做让文明变得更好、让人类快乐的事情，还是会与人类作对？它会促进人类发展还是会反对人类？显然，我们希望人工智能能够促进人类发展。我认为在开发人工智能以促进人类发展方面，因为我已经思考人工智能安全很长时间了，我想我可能已经讨论了 1000 个小时。我最终的结论是，人工智能安全的最佳途径是拥有一个最大程度追求真理且好奇的人工智能。如果你同时拥有这两样东西，我认为它会自然而然地促进人类发展，因为它想看看人类是如何发展的。人类比没有人类更有趣。你知道，我喜欢火星，我是火星的忠实粉丝，显然。我认为我们应该成为一个多星球文明。这非常重要。太空的目的是让生命多星球化，这就是我创建公司的原因，也是我们在南德克萨斯州开发星际飞船的原因。那个火箭对于卫星来说太大了。它的目的是在火星上建立生命，不仅仅是短暂地送宇航员去那里，而是在火星上建造一座城市，并最终实现自我维持。但是回到人工智能，如果你有一个追求真理的人工智能，它非常好奇，我的神经网络，我的生物神经网络说这将是最安全的结果。因为就像你的荒野，就像火星，你可以……火星不如地球有趣，因为那里没有人

好的，继续访谈录的输出：

Musk: …类文明。或者换一种说法，如果你想渲染火星，渲染火星是相当容易的，它基本上是红色的岩石，看起来有点像亚利桑那州的一些地方，你知道，那里没有多少人。这很容易渲染，渲染火星很容易。但是渲染人类文明要困难得多，复杂得多，有趣得多。所以我认为一个好奇的、追求真理的人工智能会促进人类发展，并想看看它的发展方向。

人机信任 (20:56-24:05)

Reeves: 但这依赖于人与机器之间的信任。这就是我想问您一个问题的地方。军队领导者对于实施新技术并不陌生，想想 GPS 如何改变导航，今天不使用 GPS 是闻所未闻的。但当我还是个中尉的时候，没有人使用 GPS。最近，我正在观看一部非常重要且现实的纪录片，叫做《壮志凌云：独行侠》。

Musk: 是的。

Reeves: 在里面，我学到了……

Musk: 它真的很好，真的很好。如果你不想过多地考虑情节，这是一部很棒的电影。

Reeves: 这是一部很棒的电影。我了解到汤姆·克鲁斯实际上不是一名演员，他显然是一名飞行员。但他教了我一些非常重要的东西，他说关键在于飞行员，而不是飞机。

Musk: 是的。

Reeves: 就在他用一架 1970 年代制造的 F-14 击败一架第五代战斗机之前。

Musk: 是的。用双翼飞机。

Reeves: 是的。为什么汤姆·克鲁斯可以用骆驼战斗机做到。但在其中，你知道，这有点玩世不恭，或者说是对技术需求的愤世嫉俗的看法，就像，嘿，技术是多余的，人类可以做到。但我们知道这不是……我不质疑汤姆·克鲁斯。我从不质疑汤姆·克鲁斯。

Musk: 不，我只是开玩笑，你知道。

Reeves: 我猜，但我想问的是，我们如何让人类能够信任机器？因为有很多故事，例如，我们最近进行了一次对话，其中阿帕奇飞行员获得了新技术，他们说我们不会使用它，因为我们不太信任它。那么，当新技术实施时，你如何……我们必须能够信任，特别是如果它将成为获胜的关键因素。那么，我们该怎么做呢？我们如何在人与机器之间建立信任？

Musk: 我认为我们不应该自动信任这些东西。我认为你想测试它。你做了很多测试，看看它在小规模冲突中是如何实际运作的，然后扩大规模，如果它有效的话。但，我不得不说，我不确定，例如，是否存在……幸运的是，这不是一个空军聚会，但我不确定战斗机飞行员有很多机会。因为我认为如果你有一个无人机群向你袭来，飞行员在 F-35 飞机中是一个负担，说实话。如果你比较无人机和战斗机，制造无人机有多容易？你可以，这可能容易一个数量级，至少 10 倍，也许 100 倍更容易制造无人机。你可以承受牺牲无人机的代价，而飞行员，你不想牺牲飞行员。所以我的猜测是，实际上，人类驾驶的战斗机时代即将结束。

战场上的技术与人类 (24:05-26:26)

Reeves: 如果是这样的话，那么有一个问题经常在法律和伦理辩论中被争论，那就是关于杀手机器人。这些东西，我们是否应该如此倾向于技术，以至于我们开始用技术取代人类飞行员，这会走向何方？那么，当我们谈论技术在战场上取代人类时，您的想法是什么？

Musk: 我想说的是，在战线的前沿将只有无人机，任何被卷入交火的人类都将丧生，立即丧生。所以这无关紧要，这只会是军事行动的方式。如果你选择在那里，那么你处于巨大的劣势。是的，我的意思是，想想你有无人机，你知道，它们不断扫描，它们在红外线中扫描，在可见光中扫描，有数千甚至数万架。你提到乌克兰将制造一百万架，这很好。有一百万架无人机向你袭来，你想在那里用突击步枪试图击落无人机吗？这不会是一个好情况。我认为有一种情况，如果你完全采用模拟方式，如果你能进行某种电磁爆炸，那可能会摧毁所有电子设备，但那样你的电子设备也会失效。所以你要么完全模拟，要么完全数字。所以我认为实际上，如果战斗机是完全模拟的并且具有机械控制，那么它可能会发挥作用。因为那样你就可以进行电磁脉冲爆炸，摧毁无人机。

采访者(Reeves): 这可能是另一部汤姆·克鲁斯的电影，也许我不知道。

受访者(Musk): 他驾驶着一架完全模拟的飞机，所有的无人机都因为电磁脉冲炸弹而从空中坠落。

工业界与国防合作 (26:26-27:20)

采访者(Reeves): 您如何回应那些在工业界说“我不想为国防部可能使用的技术开发做出贡献”的人？基本上，我们需要与工业基础和社会建立信任，也许是我们正在做的事情。那么，我们该如何做到这一点？

Musk: 我非常支持军事，要明确。

Reeves: 很好，您的听众会喜欢这一点。

受访者(Musk): 是的。但我认为，如果发生重大冲突，美国工业基础将迅速转向军事生产，就像二战时期一样。是否足够快，我不知道，但这可能会发生。但是，人工智能和无人机，这就是战争的未来。如果我遗漏了什么，您认为太空领域在哪里？

太空领域 (27:20-29:59)

受访者(Musk): 太空是终极制高点。

采访者(Reeves): 太空是巨大的。

受访者(Musk): 非常大。就像……哇，如果你看过地球与太阳的比例，你会发现我们就像太空中漂浮的一颗小小的尘埃。这就是地球。

采访者(Reeves): 但太空正日益军事化，那么您如何看待这一点，特别是它与陆地战争的关系？您对太空领域与陆地战争的关系有什么看法？我们应该做些什么来开始获得那些必要的优势？

Musk: 我提到了天基通信至关重要。如果你无法沟通，你就不知道发生了什么，无法接收命令，无法报告信息。无论是人类还是无人机，他们都需要通信。所以你必须有通信。任何基于地面的通信，如光纤电缆和手机信号塔都将被摧毁。所以基本上，你只有模拟无线电和……但对于任何类型的数据通信，都是基于太空的。虽然 GPS 已经有效很长时间了，但此时 GPS 干扰非常容易，因为 GPS 信号很弱，所以很容易进行 GPS 干扰。因此，拥有一个可以提供定位的下一代系统将非常重要。太空还可以提供终极武器，你只需要钨制炮弹。

Reeves: 太空中的进攻性武器呢？您看到了吗？

Musk: 这就是我所说的“上帝之杖”。如果你有……他们在 80 年代的星球大战计划中谈到了这一点，但这当然是可以做到的，就是你拥有来自太空的动能武器或天基激光。Starlink 系统技术上确实有激光。

Reeves: 但它们是低功率激光。

Musk: 目前是这样。

创新领导力 (29:59-34:06)

Reeves: 让我问您一个关于流程的问题。我喜欢军事史，也喜欢西点军校的所有学科，顺便说一句，我爱你们所有人。在公元前 149 年，第三次布匿战争正在进行，罗马军团在迦太基城外。他们围攻迦太基，但进展不顺利。负责的执政官消极、规避风险，他们正在失败。有一个来自著名的西庇阿执政官家族的年轻人，他是西庇阿·阿米利亚努斯，他是西庇阿·阿非利加努斯的养孙。西庇阿是唯一一个在做事情的人。所以老加图坐在元老院里说：“只有他还在思考，其他人都在阴影中游荡。”他基本上是说，我希望西庇阿负责。问题是西庇阿太年轻了，你必须年满 42 岁才能成为执政官。所以加图说，我不在乎，他是合适的人选。然后西庇阿做了什么？他注入了活力，他很有创新精神，显然我们知道第三次布匿战争的结局，因为我们了解罗马，而不是迦太基。加图所说的是对创新、创造性和创业型领导者的需求。这是必要的。所以，流程的好坏取决于领导者。那么，您在领导您的各种企业和事业的人身上寻找什么特质？

Musk: 我非常注重技术。所以对我来说，如果有人要领导技术领域的事情，他们自己必须擅长技术。这意味着，如果他们要领导涉及复杂工程的事情，他们自己必须擅长工程。他们不一定需要成为团队中最好的工程师，但他们必须在自己的领域非常有信心。这对我来说非常重要。如果某个工程领域或工程部门的领导者不擅长该领域，那就像一个不会骑马的骑兵队长。问题。各方面都是伟大的领导者，但你不会骑马。然后你必须冲锋陷阵，骑兵队长从马上摔下来，你知道，这并不鼓舞人心。所以骑兵队长必须能够骑马。这不一定是最好的骑手，但他们必须在这方面有信心，否则他们无法评估团队的才能，他们不理解正在开发的技术。这似乎是一件简单的事情，但这种情况经常被忽视。你知道，我不想挑波音公司 CEO 的毛病，但他有会计学位之类的。我认为你应该让一个了解飞机如何工作的人来运营飞机公司。

采访者(Reeves): 我想我必须划掉我在波音公司首席执行官的工作。

受访者(Musk): 你知道，这就像，如果你经营一家飞机公司，你应该知道飞机是如何工作的，如何飞行的，以及如何设计飞机。我认为这非常重要。

培养创新直觉 (34:06-39:21)

Reeves: 但您如何在你为之工作的人中创造创新的直觉？您以努力提高效率、创建更好的流程、推动……以获得不仅仅是效率，还有效能而闻名。那么，您如何……是否有可能在一个人身上建立这种创新的直觉？

Musk: 我认为可以学习创新。很多时候，对于任何给定的事情，你必须说，你尝试过吗？这听起来可能很明显，但实际上尝试一下。有人可能会想，我能创新吗？好吧，你有没有试着想出有趣的想法？我确实发现一个很好的创新来源是，如果你阅读了大量的领域，你可以将一个领域的想法与其他领域交叉应用。所以你可以综合……以 SpaceX 和 Tesla 为例，汽车行业非常擅长制造。就大规模制造复杂机器而言，汽车行业是最好的。现在，火箭工业、航天工业非常擅长先进材料和使东西非常轻。所以，将先进材料和质量优化概念从航天工业应用到汽车行业，并将汽车大规模制造技术应用到航天领域，这是一种超级力量。

Reeves: 这很有趣，因为当您考虑创新时，您说人们可以尝试，这意味着您必须愿意让他们失败。

Musk: 是的。

Reeves: 那么，您在哪里划清鲁莽和过于谨慎之间的界限？

Musk: 如果你不经常失败，至少在某些时候，说明你不够努力。你必须在某些时候失败。这更像是一个击球率。有人应该有一个好的击球率，但没有人能一直击中。但如果有人一直击不中，好吧，你得把他们换下来。所以，我确实有这个简单的原则算法，我认为这可能会非常有帮助。我把它作为对自己的一种警示，因为我已经犯了这个错误很多次了。第一个要素是，对于任何给定的事情，让需求不那么愚蠢。所以，无论你解决了什么问题，让需求不那么愚蠢。无论谁给你这些需求，即使他们是世界上最聪明的人，他们仍然是愚蠢的。所以，这就是军事采购出错的地方，从一开始就有过多的需求。你会得到一份巨大的需求文件，实际上应该只有一页。所以第一步，简化需求，让需求不那么愚蠢。因为如果你不把这作为第一步，那么你可能会得到正确的答案，但却是对错误的问题。如果问题是错误的，那就无关紧要了。然后第二步是删除部分或流程步骤。删除。如果你没有加回你删除的 10%，说明你删除的不够。这再次说明，我认为可能非常明显，但非常有效。但它涉及到这样的想法：如果你没有……如果你正在做的一些想法没有失败，说明你不够努力。然后第三步才是优化这个东西。如果我说，聪明人，尤其是聪明的工程师，经常犯的一个错误是什么，那就是优化一个不应该存在的东西。这听起来很明显，你知道。你可以尝试制造世界上最好的双翼飞机布料，我说，实际上，不，我们应该有喷气式飞机。所以我们应该优化一个不应该存在的东西。然后第四步是加快速度。这听起来也很明显，但人们就是不去尝试加快速度。第一步是自动化某些东西，但只有在你完成了那四件事之后才自动化它。我之所以有这个警示，是因为我个人很多次自动化了某些东西，加快了速度，优化了它，然后删除了它。我说，等等，我厌倦了倒退。所以，如果你在生活的许多领域运行这个简单的算法，你会惊讶于它的有效性。

未来军官的关键特质 (39:21-40:55)

Reeves: 令人震惊的是，我们的时间已经不多了。那么，让我问您这个问题，如果您只能选择一种特质，只有一种，对于我们未来的军官来说，要想取得成功，至关重要的是什么？

Musk: 好奇心。只要你不是一只……猫。但是好奇心。尽量多读书，尽量多学习，涉猎不同的领域。对你被告知的任何事情都要运用批判性思维。

Reeves: 谢谢您。我想代表 Gilland 中将和整个军校，我们非常感谢您能来。我们非常感谢您抽出时间来帮助我们庆祝教职员工和学员的卓越表现，并与我们分享一些智慧。因为我们真的在思考我们需要做什么才能成功，因为我们有一个非常重要的使命，这是一个不容失败的使命，那就是我们必须战斗并获胜，我们对此非常关注。

Musk: 在我看来，或者我想可能是很多人的看法，美国就像阿特拉斯一样支撑着自由世界，而你们就是阿特拉斯的双臂。

Reeves: 谢谢您，Musk 先生。请务必在下个月收听“西点透视：思想碰撞”播客。请记住，您可以在 Westpointpress.com 上找到这个播客以及西点出版社主办或出版的其他播客、期刊和书籍。下次再见。