欧洲的转折点：马斯克论官僚主义与创新

摘要

马斯克在一场访谈中围绕创业艰辛、官僚主义对创新的阻碍、政府效率改革的迫切性等议题展开论述。他主张欧洲应大幅削减多层级监管体系，借鉴美国设立政府效率部门的思路清理过时法规。访谈还涉及中国人工智能发展、开源模型趋势、数字超级智能的历史意义，以及保护文化多样性和提高生育率等欧洲未来发展方向。

核心概念及解读

政府效率部门：马斯克提出的专门负责清理过时法规和缩减政府规模的改革机构，类比垃圾回收机制防止法规无限累积

官僚主义熵增：将官僚机构在和平时期的自然膨胀类比为物理学中的熵，认为这是仅次于自然规律的创新最大障碍

数字超级智能：指超越人类认知能力的人工智能系统，马斯克将其视为与生命进化史上重大事件并列的历史里程碑

训练与推理模型：借用AI术语解释人类认知过程，训练阶段需要大量精力积累经验，推理阶段则能高效调用已有知识完成决策

开源AI趋势：商业模型的技术优势会在一年内被开源社区追平，最终人人都能获取强大的人工智能能力

欧洲的转折点：马斯克论官僚主义与创新

• 原文标题：Europe at a Turning Point - Elon Musk on Bureaucracy and the Fight for Innovation

• 链接： YouTube

• 文章类别：访谈实录

内容整理

文章框架：

├── 引言：创业的艰辛
│   ├── 创业如同吃玻璃并凝视深渊
│   └── 创业需要长时间工作且多数以失败告终
├── 官僚主义的挑战
│   ├── 官僚主义是创新的第二大障碍
│   ├── 和平时期官僚机构不断膨胀
│   └── 需要“政府效率部门”来清理不合理法规
├── 政府改革的必要性
│   ├── 历史上通过战争清理官僚机构
│   ├── 和平时期需要主动改革
│   └── 举例：美国尝试减少官僚机构的失败案例
├── 特朗普的贸易政策
│   ├── 特朗普使用关税作为谈判工具
│   ├── 贸易平衡的重要性
│   └── 为美国公司争取公平竞争环境
├── 特斯拉与政府激励
│   ├── 特斯拉在柏林建厂的决定
│   └── 对政府激励政策的批判
├── 德国的政治与文化
│   ├── 对德国历史的全面评价
│   └── 支持自由言论和合理移民政策
├── 中国的崛起与人工智能
│   ├── 中国工程师的潜力
│   └── 人工智能的未来与开源趋势
├── 欧洲的未来
│   ├── 欧洲需要减少官僚主义
│   └── 欧洲需要改革以保持竞争力
└── 结语：文化多样性与人类未来
    ├── 保护文化多样性的重要性
    └── 欧洲需要采取行动以避免衰落

文章标签：

#马斯克访谈， #官僚主义， #创新与改革， #欧洲未来， #文化多样性

内容详细整理：

引言：创业的艰辛

• 马斯克将创业比作“吃玻璃并凝视深渊”，强调创业需要长时间的艰苦工作，且大多数创业最终会失败。
• 他提到，创业需要极大的勇气和毅力，因为成功的可能性微乎其微。

官僚主义的挑战

• 马斯克认为，官僚主义是创新的第二大障碍，仅次于无法战胜的“熵”。
• 在和平时期，官僚机构不断膨胀，政府规模和法规不断增加。
• 他提出需要设立“政府效率部门”，专门负责清理那些不再合理的法规。

政府改革的必要性

• 马斯克指出，历史上战争往往成为清理官僚机构的手段，但和平时期需要主动进行政府改革。
• 他提到，美国曾尝试减少官僚机构，但大多数努力都以失败告终，例如里根试图取消联邦教育部。

特朗普的贸易政策

• 马斯克认为特朗普使用关税作为谈判工具，目的是为美国公司争取公平的贸易环境。
• 他强调，贸易平衡至关重要，美国不应容忍其他国家对美国商品征收高额关税，而美国商品进入对方市场却面临障碍。

特斯拉与政府激励

• 马斯克提到，特斯拉在柏林建厂的决定与政府激励无关，他反对那些扭曲市场的政府激励政策。
• 他认为，如果其他公司享受政府激励，特斯拉也必须利用这些政策以保持竞争力。

德国的政治与文化

• 马斯克对德国历史进行了全面评价，强调德国不仅有纳粹时期的黑暗历史，也有许多值得自豪的文化和科学成就。
• 他支持自由言论和合理的移民政策，批评德国当前对言论自由的限制。

中国的崛起与人工智能

• 马斯克认为中国拥有大量优秀的工程师，未来将在许多领域取得巨大成就。
• 他提到，人工智能的未来将深刻改变人类社会，开源模型的发展可能会超过商业模型。

欧洲的未来

• 马斯克认为欧洲需要减少官僚主义，以避免被过度监管“慢慢勒死”。
• 他建议欧洲在国家和欧盟层面进行改革，以保持竞争力。

结语：文化多样性与人类未来

• 马斯克强调保护文化多样性的重要性，认为每个文化都有其独特之处，不应被全球化稀释。
• 他呼吁欧洲采取行动，提高生育率、实施合理移民政策、减少官僚主义，以避免衰落。

访谈要点

总框架： 这段视频脚本涵盖了多个主题，主要围绕创业、政府效率、技术发展、社会文化和政治观点展开。对话者分享了对创业的看法，深入探讨了政府官僚主义的挑战和改革的必要性，并对人工智能的未来、社会文化趋势以及欧洲的未来发展方向提出了自己的见解。

要点内容：

1. 创业的本质与挑战 (0:11-0:38)

• 观点： 创业就像“吃玻璃，凝视深渊”，极其艰难痛苦，且失败率极高。
• 要点：
  • 创业需要长时间、高强度、且往往是痛苦的工作。
  • 成功与否充满不确定性，大多数初创公司都会失败。
  • 如果需要鼓励才能创业，那就不适合创业。
  • 创业的常态是艰苦奋斗后走向失败。

2. 政府官僚主义的挑战与改革 (0:44-2:51)

• 观点： 官僚主义是政府面临的最大挑战之一，仅次于物理学上的熵。需要克服官僚主义以提高政府效率。
• 要点：
  • 官僚主义是改进政府效率的巨大障碍。
  • 和平时期官僚机构会不断膨胀，法规日益增多。
  • 需要类似“政府效率部门”的机构来清理不必要的法规。
  • 改革目标包括：
    • 简化和减少法规（行政部门层面）。
    • 减少政府规模。
    • 平衡预算，避免国家破产。
  • 改革极其困难，历史上鲜有成功先例。

3. 德国政府效率部门的必要性 (3:38-4:51)

• 观点： 德国也需要政府效率部门，就像垃圾收集一样，需要清理过时的法规。
• 要点：
  • 所有政府都需要一个删除法规的机制，否则法规只会不断累积。
  • 缺乏删除机制会导致“万事皆非法”，阻碍社会进步。
  • 需要团队负责减少政府规模，清理过时法规，简化流程。
  • 官僚主义累积如同动脉血管壁上的斑块，阻碍政府系统运行。

4. 关税的运用 (5:01-6:15)

• 观点： 特朗普政府将关税视为争取国家合作和实现公平贸易的手段。
• 要点：
  • 特朗普不寻求惩罚国家或进行经济上疯狂的行为。
  • 关税被视为促使其他国家在重要问题上合作的工具。
  • 目标是纠正不对称关税壁垒，确保公平竞争环境。
  • 寻求与欧洲、中国等建立公平的竞争环境。

5. 政府激励、特斯拉与德国选择党 (AFD) (6:15-8:19)

• 观点： 反对政府干预扭曲市场，但支持德国选择党 (AFD) 的某些政策立场。
• 要点：
  • 特斯拉即使没有政府激励也会在柏林建厂。
  • 反对政府激励、关税和惩罚等扭曲市场的行为。
  • 如果其他方实施扭曲市场的政策，特斯拉也必须利用以保持竞争力。
  • 支持 AFD 在以下方面的立场：
    • 合理的移民控制。
    • 驱逐犯罪的外国人。
    • 言论自由。
  • 赞赏 AFD 的自由意志主义政策。

6. 德国历史与民族自豪感 (8:19-11:21)

• 观点： 反对让德国儿童背负过度的历史负罪感，应全面看待德国历史，包括伟大成就。
• 要点：
  • 反对让德国儿童认为德国是世界上最糟糕的国家，只被灌输负罪感。
  • 德国历史文化辉煌，包括哲学、音乐、科学工程等领域的贡献。
  • 即使是纳粹主义时期，也不能否定德国的全部历史。
  • 德国是一个拥有数千年历史的古老国家，曾抵抗罗马帝国的入侵。
  • 需要全面理解德国历史，包括好的和坏的方面。
  • 学习历史的教训，但也应肯定民族的伟大之处。

7. 中国人工智能发展 (11:30-12:46)

• 观点： 中国在人工智能领域的进步是预期之内的，源于其庞大的人才储备，并非革命性突破。
• 要点：
  • 中国拥有大量聪明且积极的工程师，取得科技进步是必然的。
  • 中国长期以来一直是世界强国，认为其崛起是恢复历史常态。
  • 中国的 AI 成就（如 DeepSeek）是人才优势的体现，而非颠覆性革命。
  • 预计其他机构（如 xAI）将很快推出更先进的模型。

8. 欧洲的官僚主义和过度监管 (12:58-14:42)

• 观点： 欧洲官僚主义比美国更严重，过度监管正在扼杀欧洲的创新和进步。
• 要点：
  • 欧洲官僚体系层级更多，包括国家、地方和欧盟层面。
  • 布鲁塞尔欧盟总部是“官僚主义的圣殿”。
  • 欧洲比美国更需要政府效率改革。
  • 过度监管缓慢地扼杀欧洲，像“缓慢的绞杀”。
  • 必须立即行动，在欧盟、国家和地方层面减少监管。

9. 开源人工智能模型的发展趋势 (14:42-15:03)

• 观点： 开源模型通常落后于商业模型，但这种差距会逐渐缩小。
• 要点：
  • 开源模型通常滞后于商业模型。
  • 商业上强大的模型会在一年或更短时间内开源。
  • 预计这种趋势将持续，最终人人都能拥有人工智能。

10. 数字超级智能的意义 (15:03-16:52)

• 观点： 数字超级智能的出现是人类历史上最重要的里程碑之一，超越了当下的政治和社会议题。
• 要点：
  • 从长远历史角度看，数字超级智能的出现是划时代的。
  • 历史学家（或未来的智能体）会认为这是最重要的历史里程碑之一。
  • 人类成为多星球文明也是重要的里程碑。
  • 与生命进化史上的其他重大事件（如单细胞生命、多细胞生命、哺乳动物认知功能等）并列。

11. 训练与推理的 mental workload (16:52-19:01)

• 观点： 训练（学习）需要巨大的 mental workload，而推理（执行）则相对轻松。这解释了他如何同时进行多项复杂事业。
• 要点：
  • 大脑的能耗有限（10 瓦用于高级功能），但仍能完成复杂任务。
  • 训练和推理所需的 mental workload 差异巨大。
  • 以国际象棋为例，成为大师需要长时间训练，但对弈只需几个小时。
  • 他在汽车、火箭、卫星和互联网领域的经验积累了大量的“训练”。
  • 目前尝试改进政府效率是新的“训练”过程，之后将进入相对轻松的“推理”阶段。

12. 对 TikTok 的看法 (19:01-20:05)

• 观点： 没有收购 TikTok 的计划，但关注其算法的潜在影响。
• 要点：
  • 没有发布 TikTok 视频的计划，也没有收购 TikTok 的打算。
  • 如果拥有 TikTok，会研究其算法，评估其利弊，并尝试引导其算法更有益于人类。
  • 个人不使用 TikTok，不熟悉具体情况。
  • 不会出于经济原因收购公司。

13. 收购 Twitter/X 的原因 (20:05-20:43)

• 观点： 收购 Twitter (X) 是为了保护美国的言论自由，而非经济利益。
• 要点：
  • 收购 Twitter (X) 是一个非常规的举动。
  • 收购目的是为了保护美国乃至全球范围内的言论自由。
  • 尽管过程痛苦且困难，但认为对人类的未来至关重要。
  • 不确定同样的逻辑是否适用于 TikTok。

14. 对右翼/左翼政治光谱 shifts 的看法 (20:43-23:24)

• 观点： 政治光谱的定义被媒体扭曲，许多原本中间或中间偏左的观点被定义为极右翼，这是宣传。
• 要点：
  • 右翼/左翼的定义随着时间推移而变化。
  • 曾经被认为是中间派或中间偏左的政策（如合理的移民政策、控制政府支出）现在被定义为极右翼。
  • 媒体将常识性的观点定义为极右翼是一种宣传手段。
  • 真正的极右翼应指法西斯主义、战争和种族灭绝等极端情况。

15. 对阿根廷总统米莱的赞赏 (23:24-24:20)

• 观点： 赞赏阿根廷总统米莱在经济改革方面取得的成就，包括控制通货膨胀、减少政府规模等。
• 要点：
  • 米莱在阿根廷的工作非常出色，成果显著。
  • 阿根廷经济正在经历前所未有的增长。
  • 通货膨胀得到控制。
  • 大幅减少政府规模。
  • 将劳动力从低效或负效率的政府部门转移到高效的私营部门，是经济改善的根本原因。
  • 强调产出商品和服务的实际价值，而非货币本身。

16. 对 “Wokeism/DEI” 的批判 (24:20-26:05)

• 观点： “Wokeism/DEI” 本质上是种族主义和性别歧视的变种，反对任何形式的歧视。
• 要点：
  • “Wokeism/DEI” 可以被视为种族主义和性别歧视的另一种形式。
  • DEI 只是“改头换面的种族主义”。
  • 反对任何形式的种族主义和性别歧视，无论针对哪个群体。
  • 提倡精英主义，强调能力和努力是成功的唯一标准。
  • 反对歧视性的 “任意措施”。
  • 精英主义社会和言论自由至关重要。

17. 言论自由的重要性 (25:26-25:49)

• 观点： 真正的言论自由是保护说不受欢迎言论的权利，政府不应定义“虚假信息”。
• 要点：
  • 言论自由只有在保护人们说“你不喜欢的话”时才具有意义。
  • 政府不应决定什么是“虚假信息”，否则会导致政治干预和压制言论自由。

18. 低生育率的危机与文化保护 (26:05-28:33)

• 观点： 全球低生育率导致人口危机和文化消亡，反对“全球融合”，主张保护独特的国家文化。
• 要点：
  • 低生育率是全球性问题，许多国家生育率低于更替水平。
  • 人口下降会导致文明停滞。
  • 移民无法完全弥补人口下降的缺口。
  • 低生育率可能导致国家和文化消失。
  • 各种文化都有其独特价值，不希望文化消失。
  • 反对 “全球融合”，认为这会导致文化同质化，世界变得单调。
  • 主张保护独特的国家文化。

19. 欧洲的未来方向 (28:33-29:33)

• 观点： 欧洲正处于关键时刻，需要进行激进变革，包括提高生育率、实行合理的移民政策、放松监管、保障言论自由。
• 要点：
  • 欧洲正处于转折点，需要进行根本性变革。
  • 建议欧洲采取激进措施，鼓励生育，可能需要强有力的激励政策。
  • 需要实行合理的移民政策，对移民进行审查，驱逐犯罪移民。
  • 必须大力度放松监管，清理法律法规，避免 “动脉硬化”，导致 “万事皆非法”。
  • 必须保障言论自由。
  • 如果能做到这些，欧洲将拥有美好的未来，否则将走向失败。

访谈录

1. 创业的本质与挑战

采访者： 马斯克先生，您曾经说过创业就像“吃玻璃，凝视深渊”，这句话非常形象，能否请您详细解释一下您对创业本质的看法？

马斯克： 嗯，我说创业像“吃玻璃，凝视深渊”的原因是，为了让一家公司取得成功，你必须要做很多痛苦的工作，那些工作一点都不好玩，而且工作时间非常长。然后，你的公司可能存活下来，也可能失败。绝大多数初创公司最终都会失败。这就是为什么我说，创业就像吃玻璃，然后凝视深渊——通常情况下，人们创业的结局都是经历了大量艰苦工作后走向失败。所以，如果有人需要鼓励才能开始创业，那我建议他们最好不要创业。

2. 政府官僚主义的挑战与改革

采访者： 您刚才谈到了创业的艰难，那么您如何看待政府机构面临的挑战？特别是关于提升政府效率方面。

马斯克： 对于政府而言，真正的挑战在于克服官僚主义。我认为官僚主义或许是倒数第二大的难题，而终极难题是战胜熵——物理学告诉我们，熵是无法战胜的。所以，第二大难题就是战胜官僚主义。但你知道，这就是改进政府效率的难度所在。

现在，在长期的和平时期，往往会出现一种现象，那就是官僚机构稳步扩张。政府规模越来越大，法律法规也逐年增多。 所以，很自然的，你会看到监管机构每年都会增加更多的监管规定，立法者每年都会增加更多的法律。

通常，清除那些荒谬法律法规的过程是战争。当然，我们更希望避免通过战争来推动政府的改革。所以在没有战争的情况下，我们需要采取一些措施，就像我们在美国成立的这个“政府效率部门”一样，目的是为了清理那些不必要的法律法规。

对于法律，我们需要得到国会的同意才能废除，但对于法规，在行政部门层面就可以进行重新审查，清理那些弊大于利的法规——这类法规其实有很多。然后，还要缩减政府规模，平衡预算，避免国家走向破产。这些事情都非常困难。

我想明确地说，我们很可能在这个目标上失败。这就是为什么我将其描述为一场极其艰难的战斗。因为在此之前，从来没有人成功过。过去试图缩小官僚机构规模，提高政府效率的尝试，通常都失败了，即使是那些为此目标而当选的政党，也未能成功。

3. 德国政府效率部门的必要性

采访者： 您非常熟悉德国经济和德国市场。您会建议德国也设立一个政府效率部门吗？

马斯克： 当然，我会的。我认为，一般来说，各国政府都需要建立某种流程来进行“垃圾收集”，或者说是“法规垃圾收集”。如果你只有创建法规的流程，而没有删除法规的流程，最终就会导致“万事皆非法”，什么都不能做，社会进步也会陷入停滞。

因此，我认为所有政府都必须设立一个团队，负责缩减政府规模，清理那些可能在过去某个时期有意义，但现在已经不再适用的法规，并简化流程。否则，这些东西会像动脉血管壁上的斑块一样不断累积，政府系统的血液流动会越来越受阻，最终导致“血管”堵塞。所以，必须要有这种清理流程，这非常重要。

4. 关税的运用

采访者： 我们来谈谈贸易政策。特朗普总统似乎倾向于使用关税手段，您如何看待关税在国际贸易中的作用？

马斯克： 我认为特朗普总统希望把事情做好。他不是那种想要惩罚其他国家，或者做一些经济上不理智的事情的人。但他确实将关税视为一种手段，以此来争取其他国家在重要问题上的合作。

而且，显然，如果一些国家实施不对称的关税，即他们对美国商品的进口征税，而美国却不对他们的商品征税，这就造成了不平衡。所以我猜测，我们将会看到，特朗普总统希望针对那些设置不对称关税壁垒的国家采取行动——这种壁垒可以是关税，也可以是监管壁垒，任何形式的贸易限制都可以。总统会采取行动，阻止贸易限制，确保美国公司与欧洲、中国或其他任何地方的公司在一个公平的竞争环境中竞争。我认为，他只是在寻求一个公平的竞争环境。

5. 政府激励、特斯拉与德国选择党 (AFD)

采访者： 您之前提到过政府激励，特斯拉在柏林设厂是否受到了政府激励的影响？另外，您对德国选择党 (AFD) 的一些观点似乎也引发了一些讨论。

马斯克： 实际上，我认为即使联邦德国政府 (FD) 当时掌权，特斯拉也会在柏林建厂。我个人通常是反对政府激励的，因为政府激励会扭曲市场。现在有很多政府关税、激励措施和惩罚措施，这些都会扭曲市场。当然，如果其他方已经采取了这些措施，那么我们显然必须加以利用，否则特斯拉就会处于竞争劣势。

至于我支持 AFD 的原因，是因为他们的一些基本主张非常重要。我认为，如果这些基本的事情无法实现，德国可能会面临困境。比如，必须对移民进行合理的控制；如果德国境内有犯罪分子，他们犯下罪行并伤害德国人民，就必须被驱逐出境，但现在这并没有发生； 此外，必须要有言论自由，这样人们才能了解真相，否则他们就无法做出明智的决定。如果没有言论自由，民主就无法存在，因为如果信息不自由，公众就无法对他们的选票做出明智的决定。

而在德国，目前存在着严苛的法律和规则，限制言论自由，甚至侮辱政治家都可能被判处监禁，这简直是荒谬的。我赞赏 AFD 支持言论自由，赞赏他们支持合理的移民政策和驱逐犯罪分子，也赞赏他们总体上的自由意志主义政策。

6. 德国历史与民族自豪感

采访者： 您对德国历史的看法似乎比较复杂，有人认为您在淡化纳粹德国的罪行，您如何回应这种批评？

马斯克： 很显然，有人很容易会曲解我的意思，就像他所做的那样，说我们应该从完全让德国年轻人背负内疚感，仿佛德国一无是处，转到完全无视纳粹德国的罪恶。我明确表示，这两种观点我都反对。

我真正想说的是，我们不应该折磨德国的孩子，告诉他们德国是世界上最糟糕的国家，并且只教给他们这些，完全不提及德国过去取得的伟大成就。德国不能仅仅被定义为纳粹德国，孩子们，即使他们的曾祖父母可能都不是纳粹分子，却被告知德国是地球上存在过的最糟糕的国家，他们必须生活在无尽的内疚和羞耻之中。这是错误的，完全错误。

我并没有说纳粹主义应该被忽视，我从未说过那样的话。但我强调的是，德国拥有极其辉煌的文化历史。想想那些伟大的哲学家、伟大的作曲家，德国在工程和科学领域做出的令人难以置信的贡献，包括德国犹太人做出的贡献，比如爱因斯坦，就是一个很好的例子。这些都应该被赞颂，当然不是要排除纳粹主义，不是要忽视它，但也不能说这就是德国的全部，这是荒谬且虚假的。

所以，人们应该为德国取得的伟大成就感到自豪，为德国作为一个拥有数千年历史的古老民族而自豪。在2000年前，即使是当时世界上最强大的帝国——罗马帝国，也无法征服德国，他们放弃了。我们只需要全面理解德国历史，既要看到可怕的一面，也要看到伟大的一面。

再看看美国，美洲原住民的遭遇又如何呢？他们现在在哪里？犹太人到达犹太地区之前，那里原住民的遭遇又如何呢？他们又在哪里？ 有些事情不能只关注曾经发生的糟糕的事情。糟糕的事情必须被铭记和学习，但好的方面也同样重要。

7. 中国人工智能发展

采访者： 我们来谈谈技术。最近中国在人工智能领域取得了显著进展，比如DeepSeek的出现，您如何看待中国在人工智能领域的发展？

马斯克： 嗯，这其实只是从深刻的哲学和政治问题转向了本周的科技琐事。中国有很多非常聪明、非常有动力的工程师，所以中国在科技领域取得很多伟大成就，这是意料之中的。回顾中国的悠久历史，这也是一个古老的国家，发明和发展了很多东西。实际上，在人类历史的大部分时间里，中国都是世界上最强大的国家。

我认为，特别是在中国人民看来，中国的崛起只是恢复了其在历史上的正常地位，即成为世界上最强大的国家。所以，你可以预料到他们会在科技领域做出许多伟大的事情，DeepSeek就是其中之一。但这仅仅是中国拥有大量人才的自然结果，非常令人印象深刻。但这并不是人工智能领域的彻底革命。xAI 和其他机构很快也会发布比 DeepSeek 更好的模型。

8. 欧洲的官僚主义和过度监管

采访者： 您提到了政府效率，欧洲似乎也面临官僚主义的问题，而且可能比美国更严重？

马斯克： 是的，欧洲的官僚主义实际上比美国更严重，因为欧洲不仅有省级和国家级的官僚机构，还有欧盟级别的官僚机构叠加在上面。坦率地说，布鲁塞尔的欧盟总部简直就是一座“官僚主义的教堂”。如果你想参观“官僚主义的大教堂”，那就去布鲁塞尔的欧盟总部看看。

我确实认为，欧洲可能比美国更需要政府效率改革。而且这种改革需要在国家层面和欧盟层面同时进行。实际上，我认为在欧洲进行改革比在美国更困难。我认为，监管过度已经极大地抑制了欧洲的进步和创新。除非欧洲摆脱这种“过度监管的缓慢扼杀”，因为它是一种缓慢的扼杀，不是说在某个特定时刻你会感到窒息，而是套在脖子上的绳索每年都会稍微收紧一点，最终，它会扼杀欧洲。所以，在我看来，必须立即采取行动，在欧盟层面、国家层面和地方层面减少监管。

9. 开源人工智能模型的发展趋势

采访者： 人工智能技术发展迅速，开源模型也越来越受到关注。您如何看待开源人工智能模型的未来发展趋势？

马斯克： 我认为，开源模型通常会滞后于商业模型。目前商业上强大的模型，很可能在一年或更短的时间内就会开源。我预计这种趋势会继续下去。所以，本质上，每个人都将拥有人工智能。

10. 数字超级智能的意义

采访者： 展望未来，您认为人工智能，特别是数字超级智能的出现，将对人类历史产生怎样的深远影响？

马斯克： 是的，数字超级智能的出现，也许是人类历史上最深刻的变革。如果我们从一千年后，或者更久远的未来，比如一万年后，站在历史的高度来看，假设那时还有历史学家——或者甚至是计算机——历史学家会认为什么是历史上最重要的事情，或者最重要的里程碑？毫无疑问，数字超级智能的出现将是其中一个根本性的里程碑。到那时，人们可能早已忘记了哪个国家由谁执政，这些都将变得微不足道，与数字超级智能的出现相比，根本不值一提。

我认为，人类成为多星球文明也将是另一个重要的里程碑，也应该列入这个清单。如果我们从非常广阔的角度，从进化的角度来看，生命进化史上最重要的里程碑有哪些？你会想到单细胞生命、多细胞生命、植物和动物的分化、生命从海洋走向陆地、哺乳动物的出现、哺乳动物的认知功能（即人类），然后是生命成为多星球文明，以及数字超级智能的出现，这些都应该列入前十名的清单。

11. 训练与推理的 Mental Workload

采访者： 您同时运营着多家大型公司，包括特斯拉、SpaceX等等，是如何做到兼顾这么多复杂事务的？

马斯克： 这确实非常困难，一个巨大的挑战。你知道，我们的大脑只消耗20瓦的功率，其中只有大约一半用于高级大脑功能，所以我基本上是用一个10瓦的“肉体计算机”来处理所有这些事情，我发现这一切都非常具有挑战性，对于我这个10瓦的“肉体计算机”来说。

不过，我认为有一点很有帮助，那就是训练和推理之间存在巨大的差异。训练（学习）做某事需要大量的脑力劳动，而推理（执行）则相对轻松。以国际象棋为例，可能需要花费1万个小时才能成为国际象棋大师，但之后你就可以在几个小时内完成一局比赛。

特斯拉和SpaceX的情况也是如此。我在理解如何建立和发展一家汽车公司、一家火箭公司、以及卫星等业务上，投入的时间远远超过1万个小时。在创立 SpaceX 之前，我也是两家互联网公司的联合创始人，所以我了解互联网，了解支付等等。因此，一旦你完成了某项技能的训练，所需的脑力劳动量就会比训练本身低得多。

这就是我能够完成这么多需要数十年训练才能掌握的事情的原因，但在训练完成后，执行起来并不需要太多的脑力劳动。现在，对于政府工作，虽然我之前也与政府有过很多接触，但这实际上是我第一次尝试改进政府效率，所以初期会有一些显著的训练工作量，之后就会过渡到推理阶段，那将比训练阶段容易几个数量级。

12. 对 TikTok 的看法

采访者： 最近有传言说您有意收购 TikTok，这是真的吗？您如何看待 TikTok 这样的平台？

马斯克： 我并没有在竞标收购 TikTok，而且，我也没有任何关于如果拥有 TikTok 后会做什么的计划。我想，如果我拥有了 TikTok，我会研究它的算法，尝试判断这个算法的危害性或有用性，以及我们可以做些什么来引导算法朝着更有益的方向发展，最终对人类更有益。我们应该普遍倾向于那些更有益而不是更有害的事物。

我个人不使用 TikTok，所以对其不太熟悉。我只是偶尔在 X 上看到一些 TikTok 视频，或者有人给我看一些。但我并没有竞标收购 TikTok。一般来说，我很少收购公司。收购 Twitter（现在叫 X）是非常不寻常的，我通常是从零开始创建公司。

13. 收购 Twitter/X 的原因

采访者： 您提到收购 Twitter (X) 是非常不寻常的举动，那么是什么特别的原因促使您收购了 Twitter 呢？

马斯克： 我收购 Twitter 的原因，正如我当时所说的那样，是为了保护美国的言论自由，以及在法律允许的范围内，保护世界其他地方的言论自由。我认为收购 Twitter 对人类的未来来说是一个重要的、富有成效的举措。尽管这个过程真的非常痛苦，而且非常困难，但我仍然认为这样做是重要的。我不确定同样的逻辑是否适用于 TikTok，所以我并没有仅仅出于经济原因而收购东西。我不清楚收购 TikTok 除了经济利益之外，还有什么其他目的。

14. 对右翼/左翼政治光谱 Shifts 的看法

采访者： 在政治光谱上，我们看到一些传统观念似乎正在发生转变，例如您对“右翼”和“左翼”的看法，能否谈谈您的观察？

马斯克： 是的，我普遍认为这些政治运动是积极的。而且，关于什么是“右翼”，什么是“左翼”的定义，整个概念都在随着时间推移而变化。比如，仅仅是拥有合理的移民政策，以及审慎的政府支出，这些在过去实际上是中间派，甚至是中间偏左的观点。中间派政府当然也持有这些观点。

但我们现在在媒体上看到的是，一些曾经被认为是中间派到中间偏左的观点，比如合理的移民政策，被定义为某种极右翼思想，这非常荒谬且虚假。真正的极右翼应该指的是极端法西斯主义的情况，比如选举出想要发动战争或种族灭绝的政权，这才是极右翼的本意。极右翼不应该用来形容合理的移民政策。

实际上，如果你拿出10到15年前中间偏左政治家的演讲稿，你会发现他们说的和现在所谓的“极右翼”观点几乎完全相同。所以，我们看到的是，政治光谱真的向左漂移了。很多现在的政府实际上是极左翼的，但他们却认为自己是中间派，或者仅仅是左翼或中间派，但与几年前的左翼相比，他们实际上已经非常偏左了。你可以去查阅奥巴马或希拉里·克林顿在移民问题上的演讲，你会发现他们十几年甚至十五年前的观点，听起来和特朗普总统现在的观点几乎一模一样，而那并没有过去多久。

所以我认为，我们现在看到的是对“右翼”和“左翼”的重新定义，但这是一种不准确的重新定义，坦率地说，这只是一种宣传，因为人们普遍认为，任何与“极右翼”相关的都一定是坏的，所以他们就把一些常识性的东西也贴上“极右翼”的标签，这非常荒谬。

15. 对阿根廷总统米莱的赞赏

采访者： 您似乎对阿根廷新总统米莱的改革措施非常赞赏？

马斯克： 是的，我非常欣赏米莱总统，他正在阿根廷做着出色的工作，成果已经显现。阿根廷正在经历前所未有的经济增长，他最终控制住了通货膨胀，并大幅缩减了政府规模。减少政府规模非常重要，因为你需要将劳动力从政府部门那些低效甚至负效率的岗位转移到私营部门的高效岗位。这才是从根本上改善经济的途径。如果你把人们从负效率的岗位转移到高效率的岗位，那么商品和服务的产出就会增加，生活水平也会提高。

16. 对 “Wokeism/DEI” 的批判

采访者： 您如何看待目前流行的 “Wokeism” 和 DEI (多元、平等、包容) 理念？

马斯克： 嗯，让我们先定义一下 “Wokeism” 的含义。如果 “Wokeism” 指的是基于性别和其他方面的歧视，就像种族主义一样，那么 DEI 本质上就是改头换面的种族主义。如果是这样，那我当然反对种族主义和性别歧视，无论它指向谁。种族主义歧视白人、黑人、亚洲人或任何其他人都是完全有可能发生的，我们应该拒绝任何形式的种族主义或性别歧视，无论它被冠以什么名义。DEI 和 “Wokeism” 本质上都是在鼓吹种族主义和性别歧视，这是错误的。

它们也是反精英主义的。在我看来，我们应该建立一个精英主义的社会，人们应该根据自己的能力和努力程度来获得成功，这应该是人们成功的唯一途径，而不是通过任何带有歧视性的武断标准。我们需要一个精英主义的社会，我们需要言论自由。

17. 言论自由的重要性

马斯克： 而言论自由的意义在于，即使是那些你说你不喜欢的人，也被允许说他们想说的话，这才是言论自由的真正意义所在。政府不能决定什么是错误信息或虚假信息，因为那样政治就会干预这些标签，最终导致言论自由被压制。所以，我认为种族主义是邪恶的，因为它本质上是种族主义、性别歧视，并且反对言论自由。

18. 低生育率的危机与文化保护

采访者： 人口问题也是一个备受关注的议题，您如何看待全球生育率下降的趋势？

马斯克： 是的，这非常基本，如果人们停止生育，人类就会走向终结。我们已经看到，多年来，几乎在世界各地都出现了非常低的出生率。即使是印度，最近生育率也降到了更替水平以下。有些人说，我们可以通过移民来弥补人口下降，但是移民从哪里来呢？以中国为例，他们的生育率大约只有更替水平的一半，或者说是60%左右。这意味着，仅这一代人，中国就将减少大约6亿人口。你要从哪里找到6亿移民来填补这个空缺？这需要几乎两个美国的人口迁往中国，这是不可能的。再看看韩国，韩国的生育率现在只有更替水平的三分之一，这意味着三代之后，韩国的人口规模将只有现在的3%到4%，基本上韩国将会消失。

我认为每种文化都有其伟大之处。我们不希望德国文化消失，不希望法国文化消失，不希望韩国文化消失，也不希望日本文化或美国文化或任何其他文化消失。我认为，这就是为什么我认为我们应该对某种形式的全球融合保持非常谨慎的态度，因为那样最终每个地方都会变得一样，世界上将不再有独特的文化，我认为这会让世界变得更糟。所以，我们需要保护这些国家文化，我认为这是一个更好的未来，我相信大多数人都会同意这是一个更好的未来，我们不应该让文化消失。但目前，基于当前的出生率和所谓的多元文化主义和全球主义，我们实际上看到的是各个文化被稀释，各个文化正在走向衰落和消亡，我认为这对未来来说是非常糟糕的。

19. 欧洲的未来方向

采访者： 最后，您对欧洲的未来发展有什么建议？

马斯克： 我认为我们正处于一个转折点。我建议欧洲进行彻底的变革，采取更激进的措施来鼓励更高的出生率，这可能需要一些非常强烈的激励措施。我认为欧洲需要实行合理的移民政策，对移民进行审查，将犯罪的移民驱逐出境。否则，欧洲将会走向衰落。此外，欧洲还必须大力度地放松监管，清理法律法规，避免“动脉硬化”，最终导致在欧洲“万事皆非法”——这基本上正在发生。所以我建议欧洲立即采取戏剧性的行动，放松监管，保障言论自由，实行合理的移民政策，并提高生育率。如果这些事情能够实现，欧洲将拥有美好的未来，如果做不到，欧洲将会失败。

访谈结束