埃罗尔·马斯克：埃隆·马斯克的父亲讲述其一生
摘要
本文为埃隆·马斯克之父埃罗尔·马斯克的深度访谈实录，涵盖其在种族隔离时期南非的成长经历、工程师与企业家生涯、多段婚姻与家庭关系，以及与埃隆从资助创业到因政治立场不同而疏远再到和解的复杂父子关系。访谈还涉及马斯克家族财富来源、祖母绿生意争议及埃隆早年展现的天赋与性格特征。
核心概念及解读
种族隔离(Apartheid)：南非1948年至1994年间实施的种族隔离制度，深刻影响了马斯克家族的成长环境与世界观
阿斯伯格综合征：一种自闭症谱系障碍，埃隆·马斯克曾公开承认自己患有此症，表现为高度专注和社交方面的独特特征
祖母绿生意：围绕埃罗尔是否拥有祖母绿矿存在争议，他本人澄清自己是批发商而非矿主，这一话题常被用于讨论马斯克家族的财富起源
恶魔模式(Demon Mode)：埃罗尔用来描述埃隆在高压或冲突情境下表现出的极端强硬和不留情面的行为模式
代际关系：访谈核心主题之一，展现了父子之间从早期支持到中期疏远再到晚年和解的复杂情感变迁
埃罗尔·马斯克：埃隆·马斯克的父亲讲述其一生
原文标题：Errol Musk, Father of Elon Musk, Tells His Life Story (Full Interview)
链接：YouTube视频链接
文章类别：访谈实录
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简介
这段访谈深入揭示了埃隆·马斯克父亲埃罗尔·马斯克丰富多彩且极具争议的人生。访谈涵盖了埃罗尔在种族隔离时期的南非的成长经历，他作为工程师和企业家的职业生涯，以及他复杂的情感生活，包括多次婚姻和与家人的关系。访谈的核心聚焦于埃罗尔与儿子埃隆·马斯克的复杂关系，从早年对埃隆的教育和创业初期的资助，到后来因政治立场不同而产生的隔阂，以及近年来父子关系的戏剧性和解。
埃罗尔坦诚地分享了他对埃隆性格、事业和争议性事件的看法，展现了一个既骄傲又担忧的父亲形象。他承认埃隆的天赋异禀和超凡的专注力，但也毫不避讳地谈论埃隆的“恶魔模式”和不成熟之处。访谈也触及了马斯克家族的财富，以及埃罗尔晚年的生活和与埃隆的经济往来。
通过埃罗尔的讲述，我们得以一窥世界首富埃隆·马斯克成长背后的家庭环境和父亲的影响，也更全面地了解了这位充满争议的父亲——埃罗尔·马斯克的人生故事，以及他如何看待自己与这位杰出儿子的复杂关系。访谈内容信息量巨大，涵盖了种族隔离、商业冒险、家庭伦理、代际关系等诸多引人深思的议题，为理解马斯克家族的成功基因提供了独特的视角。
内容要点
- 0:05-0:57：埃隆·马斯克的“纳粹敬礼”争议
- 有人向埃罗尔·马斯克发送了埃隆疑似行纳粹敬礼的照片。
- 埃罗尔认为这是无稽之谈，只是一个胜利的手势。
- 采访者提到了埃隆之前有争议的推文的背景。
- 0:57-1:33：埃隆关于犹太社群的争议推文
- 采访者描述了一条推文，指责犹太社群推动对白人的仇恨，并表达对犹太人担忧少数族裔移民问题的不关心。
- 埃隆回应这条推文说：“你说出了真相”。
- 1:33-2:35：埃罗尔对埃隆推文的反应以及他对犹太人的看法
- 埃罗尔对埃隆的推文和原始推文的含义感到困惑。
- 埃罗尔表示他偏爱犹太人，他的许多朋友都是犹太人，并且他有犹太血统。
- 他表示不相信移民会不喜欢犹太人。
- 2:35-3:49：埃罗尔推测穆斯林的观点以及他在迪拜的经历
- 埃罗尔承认，一些穆斯林可能从小就被教导要与犹太人对立。
- 然而，他分享了自己在迪拜与酋长的积极经历，强调他们的善良和对任何人的不反感。
- 他总结说，这场争议是无稽之谈，被夸大了。
- 3:49-4:05：埃隆的回应和参观大屠杀纪念馆
- 采访者暗示埃隆可能没有完全理解推文的背景。
- 埃隆后来表示他不理解反犹太主义，并参观了大屠杀纪念馆。
- 4:05-5:15：埃罗尔对犹太人、以色列和巴勒斯坦人的看法
- 埃罗尔声称关心犹太人和以色列，因为他们是犹太-基督教世界的一部分。
- 他也表达了对开罗和埃及人民的喜爱，并认为巴勒斯坦人应该得到公平的待遇。
- 他谴责恐怖组织。
- 采访者表达了对中东和平的希望。
- 5:15-6:24：埃罗尔对以色列悠久历史和巴勒斯坦人公平待遇的看法
- 埃罗尔认为以色列历史悠久，其存在不可否认。
- 他认为巴勒斯坦人最初可能包括该地区的犹太人和阿拉伯人。
- 他重申需要公平对待巴勒斯坦人，并谴责哈马斯。
- 6:24-7:31：埃罗尔接到哈马斯关于加沙星链的电话
- 埃罗尔透露，他接到了哈马斯的电话，要求为加沙提供星链，因为他们无法联系到埃隆。
- 他将请求转达给埃隆，星链在加沙被启用，用于人道主义目的。
- 埃罗尔强调哈马斯也只是普通人。
- 7:31-8:47：埃罗尔的背景和南非的种族隔离
- 采访过渡到埃罗尔的故事，他出生在南非。
- 讨论种族隔离。埃罗尔将其描述为继承自非洲欧洲列强的制度。
- 他声称种族隔离在整个非洲普遍存在，直到 1960 年代。
- 南非在 1948 年将其标记为种族隔离，但实际上是从英国统治者那里继承的。
- 提到历史上荷兰的种族歧视，作为继承做法的一个例子。
- 8:47-9:56：埃罗尔对当前南非种族主义和曼德拉入狱的看法
- 埃罗尔声称南非现在是有史以来最好的，没有任何种族主义。
- 他提供 100 美元给任何能向他展示南非种族主义事件的人。
- 他记得 1963 年曼德拉的审判，以及最初公众希望处死他的愿望。
- 他表示感谢曼德拉没有被绞死，并成为一位鼓舞人心的领袖。
- 9:56-11:03：埃罗尔将汤米·罗宾逊与曼德拉进行比较
- 埃罗尔将汤米·罗宾逊比作曼德拉，都是政治犯。
- 他预测汤米·罗宾逊可能是未来的首相。
- 强调曼德拉的积极影响以及他参加曼德拉的就职典礼。
- 11:03-12:58：埃罗尔的教育、与梅耶的婚姻以及埃隆的出生
- 埃罗尔就读于金山大学。
- 他在小学时遇到了他的第一任妻子梅耶。
- 他们约会了 6 年，于 1970 年结婚。
- 埃隆在他们婚礼 9 个月零 2 天后出生。
- 12:58-16:45：埃罗尔早期的财务困境以及作为咨询工程师的成功
- 埃罗尔大学毕业后一无所有，尽管他有奖学金。
- 他在一家英国工程公司工作，但与合伙人一起创立了自己的事务所。
- 他最终接管了事务所，并变得非常成功。
- 在两年内，他买了一架飞机，并能够与梅耶结婚并在欧洲度蜜月。
- 他在 26-27 岁时买下了该市最豪华的住宅之一，表明他在经济上取得了巨大的成功。
- 16:45-18:31：埃罗尔与梅耶离婚及其原因
- 结婚 10 年，1980 年离婚。
- 正处于社会、政治和经济成功的顶峰。
- 埃罗尔认为自满可能是原因之一。
- 当他收到离婚通知时，他正在开普敦，并很快同意了离婚。
- 18:31-22:06：梅耶的书和虐待指控，埃罗尔的否认和证据
- 梅耶写了一本书，指控埃罗尔虐待，包括用刀指着她。
- 埃罗尔否认这些指控，称他们离婚已 44 年，并保持着良好的关系。
- 他声称这些指控大约在 4 年前出现。
- 他联系了他的女儿和 70 年代的合伙人欧文·雅各布森，他们都驳斥了梅耶的说法。
- 欧文·雅各布森写了一封信支持埃罗尔的说法。
- 埃罗尔认为梅耶的书是不真实的，而艾萨克森的书是不准确的。
- 22:06-24:49：埃罗尔对离婚后情况和埃隆与他同住的说法
- 埃罗尔说梅耶带着两个儿子离开了他。
- 她最初带着女儿托斯卡去了另一处住宅。
- 后来，梅耶要求带回儿子，埃罗尔因为工作原因经常出差而同意了。
- 大约 10 个月后，埃隆重新与埃罗尔住在一起，他乘坐夜班火车到达。
- 埃罗尔驳斥了埃隆不快乐的说法，引用了埃隆朋友在《冒险一切》一书中的说法，书中描述了埃隆在农场里的快乐时光。
- 24:49-27:45：关于聚会和按摩浴缸事件的故事
- 埃罗尔回忆起带 9 岁的埃隆参加一位富有的商人举办的豪华派对。
- 主人发起了一个按摩浴缸派对，并扔毛巾，暗示裸体。
- 埃罗尔带埃隆去了主人的图书馆，以避开按摩浴缸派对。
- 将按摩浴缸派对描述为不寻常但并不丑陋。
- 27:45-28:31：埃隆早期对计算机的兴趣和游戏开发
- 埃隆大约在 10-11 岁开始对计算机产生兴趣。
- 他创建了他的第一个游戏《Blaster》，并以 500 美元的价格售出（相当于今天的 1400 美元）。
- 28:31-32:54：关于埃隆计算机课程和购买 IBM PC 的故事
- 埃隆看到了一则计算机课程的广告，并想参加。
- 最初因埃隆的年龄（11 岁）而被拒绝，但他最终被允许参加入门讲座。
- 在讲座中，埃隆给讲师留下了深刻的印象，埃罗尔被建议给他买一台电脑。
- 埃罗尔打折购买了一台昂贵的 IBM PC XT。
- 32:54-34:25：埃隆学习编程并将《Blaster》卖给《PC Magazine》
- 埃隆自学了 IBM PC 上的编程。
- 他编写了游戏《Blaster》并展示给埃罗尔看。
- 埃罗尔将其发送给《PC Magazine》，该杂志出版了该游戏并支付了埃隆报酬（相当于今天的 1500 美元）。
- 埃罗尔保留了杂志页面，并在多年后展示给埃隆看，提醒他早期的成就。
- 34:25-38:54：埃隆的阿斯伯格综合征和学校事件
- 埃隆在《周六夜现场》中提到自己患有阿斯伯格综合征。
- 埃罗尔证实，埃隆、他自己和其他家庭成员都有类似的专注特性。
- 回忆起二年级时，校长打电话给埃罗尔，说埃隆在课堂上盯着窗外看。
- 老师怀疑埃隆有问题。
- 埃罗尔将其解释为一种自闭症/高度专注的形式。
- 他提到很难让埃隆心烦意乱，因为批评对他不起作用。
- 他们最初考虑进行听力测试，但最终将埃隆转到了一所私立学校。
- 38:54-41:40：欺凌事件和住院
- 埃隆在高中时遭到欺凌；与人发生争吵，被人推下水泥楼梯，并遭到毒打。
- 他因重伤住院 10 天。
- 欺凌者的父亲最近自杀身亡，埃罗尔决定不采取报警行动。
- 埃罗尔为埃隆搬到了另一个城市和学校（比勒陀利亚男子高中）。
- 41:40-44:53：埃罗尔对欺凌事件的反应和埃隆的语言
- 埃罗尔否认对埃隆尖叫了一个小时，称他为白痴。
- 他说他会教导埃隆说话要小心。
- 埃罗尔提到了他对南非暴力的担忧，并建议说话要谨慎。
- 他对埃隆使用“混蛋”和“去你妈的”等冒犯性语言感到不满。
- 44:53-47:50：金巴尔在南非经历的暴力事件
- 采访者提到了金巴尔对南非当时极端暴力的描述。
- 埃罗尔证实，由于不同黑人群体之间的冲突，暴力事件很普遍。
- 他举例说明了最近他的伴侣被刀袭击的事件。
- 他解释了祖鲁人和科萨人等群体之间的历史 tension。
- 47:50-50:59：太阳城和种族隔离制度的存续前景
- 采访者提到歌曲《太阳城》和国际社会对种族隔离制度的反对。
- 埃罗尔声称，尽管遭到抵制，许多国际明星仍在太阳城演出。
- 1976 年，埃罗尔告诉 CBS，他认为种族隔离制度至少会持续 25 年。
- 他承认自己错了。
- 50:59-53:33：制裁和埃罗尔的祖母绿生意
- 1985 年，总统 P.W. 博塔关于绝不会有黑人政府的讲话导致对南非的大规模制裁。
- 像埃罗尔这样的房地产开发商面临经济困难。
- 白人离开并住在拖车公园里。
- 埃罗尔无法在南非出售他的飞机，但在坦噶尼喀湖将其售出。
- 他通过与一家巴拿马公司的交易进入祖母绿行业，成为批发商。
- 53:33-55:06：祖母绿矿和批发业务澄清
- 埃隆声称埃罗尔从未拥有祖母绿矿。
- 埃罗尔澄清说他是一名批发商，而不是矿主。
- 他描述了自己的利润率和高档珠宝商的高加价。
- 他讲述了向纽约蒂芙尼出售祖母绿以及零售加价幅度巨大的故事。
- 祖母绿生意在困难时期维持了他的生计。
- 55:06-59:55：埃隆离开前往加拿大和大学
- 埃隆最初就读于比勒陀利亚大学，但并不开心。
- 埃罗尔建议去美国学习，埃隆立即同意了。
- 埃罗尔帮助埃隆获取了有关美国大学的信息。
- 埃隆带着返程机票和现金前往加拿大，最初住在蒙特利尔的亲戚家。
- 他花了一年时间探索加拿大和工作，然后进入女王大学就读。
- 59:55-1:02:16：埃隆转学到宾夕法尼亚大学和沃顿商学院
- 埃隆转学到宾夕法尼亚大学，然后到沃顿商学院学习经济学。
- 埃罗尔经常去看望埃隆并在经济上支持他，绕过货币出口限制。
- 他强调了沃顿商学院的声望和埃隆获得奖学金的情况。
- 1:02:16-1:04:09：曼德拉获释和南非的转型，埃罗尔的艰难处境
- 1990 年曼德拉获释和当选标志着南非发生了巨大变化。
- 白人感到害怕，许多人离开了这个国家。
- 埃罗尔的咨询工程工作枯竭，最终靠修理汽车车轴和传动轴为生。
- 1:04:09-1:06:15：曼德拉的和解努力和暴力事件，埃罗尔的入室盗窃故事
- 曼德拉努力阻止对南非白人的报复。
- 埃罗尔指出，南非的白人并不软弱，会进行抵抗。
- 提到了一些针对白人的暴力事件。
- 讲述了一起入室盗窃事件，他为保护自己和女儿而自卫，杀死了三名袭击者。
- 1:06:15-1:15:19：详细的入室盗窃事件描述和后果
- 详细描述了入室盗窃事件、他与袭击者的对抗以及与女儿一起逃脱的过程。
- 他描述了房屋的广泛损坏和血液。
- 附近马厩的黑人工人事后赶来守卫他的房子。
- 埃罗尔提到了“穆蒂”谋杀案的概念，即使用人体部位进行医药/仪式。
- 1:15:19-1:17:29：与海蒂-玛丽的第二次婚姻和离婚
- 1992 年，46 岁的埃罗尔与 25 岁的海蒂-玛丽结婚，1994 年离婚。
- 他很孤独，买了一艘游艇准备航行到加拿大，但在遇到她后改变了计划。
- 他们有了一个孩子亚历山德拉。
- 1998 年，在海蒂-玛丽与另一位丈夫离婚后，他与她再婚。
- 1:17:29-1:23:07：与海蒂-玛丽再婚、罗斯出生和第二次离婚
- 罗斯于 1999 年出生。
- 埃罗尔帮助海蒂-玛丽从寄养家庭接回了她的三个孩子与他们一起生活。
- 2002 年，在埃隆的儿子去世后，全家前往美国，并决定留在美国。
- 埃罗尔最初在 SpaceX 工作，没有报酬。
- 海蒂-玛丽在美国不开心，所以他们返回南非。
- 埃隆和金巴尔对他们的返回感到不满。
- 埃罗尔于 2004 年再次与海蒂-玛丽离婚，并将他在南非的资产给了她。
- 他重新开始海上航行。
- 1:23:07-1:27:40：与女儿们团聚、雅娜的困境以及与雅娜的新儿子
- 埃隆和金巴尔后来同意亚历山德拉和罗斯应该返回美国以确保安全。
- 2014 年，埃罗尔收到雅娜（海蒂-玛丽的女儿）的电子邮件，讲述她的困境。
- 埃罗尔开始在经济上支持雅娜，提供食物、洗漱用品和汽车。
- 2016 年，雅娜再次联系埃罗尔，她和埃罗尔开始了一段关系。
- 雅娜怀孕了，DNA 检测证实埃罗尔是孩子的父亲，他们有了一个儿子，现在快 8 岁了。
- 1:27:40-1:29:58：年龄差距和家人对与雅娜关系的反应
- 埃罗尔和雅娜之间有 42 岁的年龄差距。
- 埃罗尔驳斥了年龄方面的担忧，引用了“爱情和战争中没有规则”。
- 他声称与家人之间没有问题，包括雅娜的母亲和他的女儿们，他们一起度过了圣诞节。
- 1:29:58-1:31:57：与伍迪·艾伦的比较和婚姻建议
- 将自己的情况与伍迪·艾伦的情况进行比较。
- 重申“爱情和战争中没有规则”。
- 分享了一个朋友离开长期妻子与一位 20 岁女性在一起的轶事。
- 声称如果丈夫想离婚，妻子在法律上无法阻止。
- 1:31:57-1:34:11：子女数量和虚假的亲子鉴定声明
- 埃罗尔有七个孩子。
- 六名女性曾虚假声称他是她们孩子的父亲。
- 其中一个案例需要进行 DNA 检测。
- 他会接受任何被证明是他的孩子。
- 1:34:11-1:37:03：为 Zip2 提供的种子资金和埃隆的否认
- 埃隆和金巴尔向埃罗尔索要 Zip2 的种子资金。
- 描述了 1994 年南非的金融困境。
- 埃罗尔卖掉了他的游艇和灌木丛农场来筹集资金。
- 描述了使用特许经营权非法将资金转移到美国的情况，由于货币限制，损失了四分之一的佣金。
- 估计向埃隆发送了大约 32,000-45,000 美元。
- 埃隆否认收到钱，但金巴尔证实这笔钱对于生存至关重要。
- 1:37:03-1:38:16：Zip2 被收购和埃隆的份额
- Zip2 被康柏公司以 3700 万美元加上股票期权收购。
- 埃隆 7% 的股份价值 2200 万美元。
- 收购后，埃罗尔从埃隆那里收到了 20 万美元。
- 1:38:16-1:42:47：PayPal、x.com 以及出售给 eBay
- 埃隆用 Zip2 的钱共同创立了 x.com，该公司与 Confinity 合并成为 PayPal。
- PayPal 以 15 亿美元的价格卖给了 eBay。
- 埃隆的份额为 1.76 亿美元。
- 埃罗尔回忆起在 Zip2 成功期间拜访埃隆，并讨论支票兑现费，从而产生了 x.com/PayPal 的想法。
- 1:42:47-1:47:18：SpaceX 的创立和早期的挣扎
- 埃隆将 PayPal 的 1 亿美元投入 SpaceX。
- 埃隆与彼得·蒂尔和 PayPal 的其他人发生了冲突。
- 离开 PayPal 后，埃隆开始学习飞行。
- 加入火星协会，并在试图购买俄罗斯火箭失败后，决定建造自己的火箭。
- 埃罗尔是 SpaceX 的早期员工之一，帮助建立了工厂。
- 描述了第四次 SpaceX 发射的险些失败及其最终成功。
- 1:47:18-1:52:36：特斯拉、太阳城和埃隆的财富心态
- 埃隆还投资了特斯拉和太阳城，将 PayPal 的所有资金都投入到这些企业中，面临着破产的边缘。
- 埃罗尔解释了埃隆在富裕环境中长大的情况，这与他自己贫困的童年形成对比。
- 他说埃隆和金巴尔习惯了高标准的生活，并且不害怕冒险，相信他们总能恢复经济状况。
- 提到埃罗尔在埃隆童年时期拥有的劳斯莱斯和私人飞机。
- 1:52:36-1:57:05：埃隆的亿万富翁地位和未来的雄心壮志
- 埃隆在 2012 年成为亿万富翁。
- 埃罗尔预测埃隆不会止步，直到他成为第一名。
- 他认为 SpaceX 的首次公开募股价值将达到一万亿美元。
- 描述了金巴尔的连锁餐厅和托斯卡的电影制作事业，突出了家族的雄心壮志。
- 埃隆目前的净资产为 4300 亿美元，有可能成为万亿富翁。
- 埃罗尔引用了阿斯特勋爵关于财富限制的说法，并将埃隆描述为节俭的人。
- 提到金巴尔的无人机表演业务。
- 1:57:05-2:04:04：Open AI、Neuralink、Boring Company 以及因特朗普而产生的政治分歧
- 埃隆共同创立了 Open AI、Neuralink 和 The Boring Company。
- 埃罗尔和埃隆在 2016 年因埃罗尔支持唐纳德·特朗普而发生争执。
- 回忆起一个 70 岁生日午餐会，约翰·法夫罗和其他人嘲笑了埃罗尔对特朗普的支持。
- 埃隆和金巴尔强烈反对特朗普，称他为“邪恶”。
- 2:04:04-2:07:05：埃隆“可怕的人”评论和埃罗尔的回应
- 埃隆在一本书中称埃罗尔为“可怕的人”，指责他策划邪恶，让生活痛苦。
- 埃罗尔否认策划邪恶和故意伤害他人。
- 他暗示埃隆可能将他果断且有时严厉的商业行为视为邪恶。
- 埃罗尔回应说，埃隆需要“长大”，并且正在“发脾气”。
- 2:07:05-2:08:44：政治和埃隆进入政治世界
- 埃罗尔认为每个人都是“政治动物”。
- 他认为政治是一个深不可测且无法征服的世界。
- 他暗示埃隆现在正在进入这个充满挑战的政治舞台，并且可能会“受伤”。
- 埃罗尔讨论了政治的不可预测性和难以取得持久成功性。
- 2:08:44-2:09:49：埃隆购买推特以及埃罗尔的参与
- 埃罗尔参与了埃隆购买推特的决定。
- 回忆起拜登将特斯拉排除在白宫电动汽车活动之外的情况。
- 埃隆批评拜登和政府，在推特上遭到强烈反对。
- 埃罗尔警告埃隆进入政治领域以及潜在的危险。
- 埃罗尔说，推特被描述为民主党的一个政治部门，也是联邦调查局的一部分。
- 埃隆决定购买推特，使其成为一个言论自由平台。
- 2:09:49-2:10:35：推特的财务状况和埃隆的未来计划
- 《华尔街日报》关于推特财务亏损的报告。
- 埃罗尔声称推特现在的表现要好得多，而且还在增长。
- 埃隆计划将推特扩展为一个信息和金融服务平台。
- 埃罗尔对埃隆对推特的愿景充满信心。
- 2:10:35-2:15:30：特斯拉机器人和未来科技
- 特斯拉机器人及其成为最畅销产品的潜力。
- 埃罗尔提到了埃隆关于到 2040 年机器人数量将超过人类的预测。
- 比较了交通运输和照明方面的技术转变。
- 强调了埃隆的远见卓识，引用了 Zip2 向在线出版的转变以及埃隆早期对互联网的理解。
- 埃罗尔提到了他正在筹建的研究所，用于研究时空旅行和聚变。
- 2:15:30-2:17:32：最近与埃隆的和解和拥抱
- 埃罗尔和埃隆在多年后和解并拥抱。
- 埃罗尔参观了博卡奇卡，观看星际飞船的发射。
- 埃隆在 SpaceX 的派对上公开赞扬埃罗尔，将自己的工程知识归功于父亲。
- 讨论了埃隆的家庭、婚姻、子女以及失去孩子的情况。
- 2:17:32-2:18:49：埃隆陪伴孩子的时间和“恶魔模式”
- 埃隆过去由于离婚和工作原因，很难陪伴孩子，这与埃罗尔的经历类似。
- 埃隆现在花更多的时间陪伴他的小儿子们。
- “恶魔模式”被描述为埃隆在面临挑战时的高度专注和紧张状态。
- 埃罗尔将“恶魔模式”等同于在危急情况下必要的果断，并将其与史蒂夫·乔布斯的“现实扭曲场”进行比较。
- 2:18:49-2:20:00：“现实扭曲场”和在商业中的必要性
- 史蒂夫·乔布斯案例中的“现实扭曲场”，推动工程师实现不可能的期限。
- 埃罗尔认为“恶魔模式”是每个成功的商人、指挥官和领导者在“生死攸关”的情况下都具备的共同特征。
- 2:20:00-2:22:12：埃隆和家庭基金会的经济支持
- 马斯克家族公司/基金会提供经济支持。
- 为家庭中的单身女性提供每月收入，为已婚女性提供一些帮助。
- 埃罗尔可以自给自足，不需要太多帮助。
- 2:22:12-2:23:35：埃罗尔收到的宾利礼物和家庭经济援助
- 埃隆送给埃罗尔一辆宾利。
- 家庭基金会帮助支付了埃罗尔的医疗费用。
- 埃隆的财富被形容为“千禧年财富”，超越了代际财富。
- 埃罗尔指出，如果向埃隆或金巴尔提出要求，家庭经济援助随时可用。
- 2:23:35-2:26:52：特斯拉汽车和电动汽车的未来
- 采访者和埃罗尔都拥有并称赞特斯拉汽车。
- 电动汽车是未来，加油站将变得过时。
- 关于特斯拉所有权和充电体验的个人轶事。
- 埃罗尔感谢并赞赏采访者的支持，并结束了采访。
内容提炼
埃罗尔·马斯克的人生轨迹
埃罗尔·马斯克的人生轨迹
├── 早年生活与教育
│ ├── 出生与种族隔离时期
│ │ └── 南非出生，经历种族隔离制度
│ ├── 小学与中学
│ │ └── 南非小学与中学教育
│ ├── 金山大学 (University of the Witwatersrand)
│ │ └── 就读金山大学
│ └── 比勒陀利亚大学 (University of Pretoria)
│ └── 后续就读比勒陀利亚大学
├── 职业生涯
│ ├── 初级工程师
│ │ └── 英国咨询工程公司初级电气工程师
│ ├── 咨询工程师事务所
│ │ ├── 与合伙人创立咨询工程事务所
│ │ └── 独立经营事务所并取得成功
│ ├── 房地产开发
│ │ └── 70年代中期开始房地产开发
│ ├── 祖母绿批发
│ │ ├── 80年代末进入祖母绿批发业务
│ │ └── 通过祖母绿生意度过经济困难时期
│ └── 汽车维修
│ └── 南非社会转型后，从事汽车维修工作 (经济困境时期)
├── 家庭生活
│ ├── 与梅耶·马斯克的第一段婚姻
│ │ ├── 小学相识，长期恋爱后结婚
│ │ ├── 子女：埃隆·马斯克 (Elon Musk), 金巴尔·马斯克 (Kimbal Musk), 托斯卡·马斯克 (Tosca Musk)
│ │ └── 1980年离婚
│ ├── 与海蒂·玛丽的第一段婚姻
│ │ ├── 1992年与海蒂·玛丽结婚
│ │ ├── 女儿：亚历山德拉 (Alexandra)
│ │ └── 1994年离婚
│ ├── 与海蒂·玛丽的第二段婚姻
│ │ ├── 1998年与离婚后的海蒂·玛丽再婚
│ │ ├── 女儿： 罗斯 (Rose)
│ │ ├── 帮助海蒂·玛丽接回三个继子女
│ │ └── 2004年再次离婚
│ └── 与继女雅娜的关系
│ ├── 2016年后与继女雅娜发展出恋爱关系
│ ├── 儿子：与雅娜育有一子 (七岁)
│ └── 当前家庭关系：与雅娜及幼子同住，与女儿们关系良好
├── 关键事件与时期
│ ├── 曼德拉审判与种族隔离
│ │ ├── 亲历曼德拉审判
│ │ └── 南非种族隔离制度时期的生活
│ ├── 南非转型时期
│ │ ├── 曼德拉获释后南非社会剧变
│ │ ├── 白人社会普遍的担忧与移民潮
│ │ └── 个人事业受挫，经历经济困难
│ ├── 入室盗窃事件
│ │ └── 在家中遭遇入室抢劫，自卫反击杀死三名歹徒
│ ├── 埃隆创业初期资助
│ │ ├── 出售资产，为埃隆和金巴尔创业提供种子资金
│ │ └── 对埃隆创业初期的关键性支持
│ ├── 与埃隆的关系变化
│ │ ├── 因政治观点（支持特朗普）与埃隆产生分歧
│ │ ├── 父子关系一度紧张
│ │ └── 近期与埃隆和解，关系缓和
│ └── 晚年生活
│ ├── 退休后享受航海生活
│ └── 晚年定居海边小镇，享受家庭生活
└── 晚年与财富
├── 经济独立与晚年生活
│ └── 经济状况良好，拥有宾利等
└── 家庭基金会支持
└── 马斯克家族基金会为家庭成员提供经济支持 (特别是女性成员)
马斯克父子的交集
埃罗尔与埃隆·马斯克的人生交集
├── 埃隆的童年与成长
│ ├── 埃隆的出生与早期教育
│ │ ├── 埃隆出生于南非，埃罗尔是其父亲
│ │ └── 埃罗尔描述埃隆的早期教育经历和对计算机的兴趣
│ ├── 埃隆的性格特点
│ │ ├── 埃罗尔描述埃隆小时候的性格，如专注、独立、略带“阿斯伯格”特质
│ │ └── 提及埃隆的“恶魔模式”，认为与自身性格有相似之处
│ ├── 家庭生活与成长环境
│ │ ├── 埃罗尔描述为埃隆提供的相对富裕的成长环境，如豪宅、私人飞机等
│ │ └── 埃罗尔承认因工作繁忙，陪伴孩子时间有限
│ └── 校园欺凌事件
│ └── 埃罗尔讲述埃隆遭遇校园欺凌及自己处理方式
├── 埃隆的教育与职业发展
│ ├── 大学选择
│ │ ├── 埃罗尔建议埃隆选择开普敦大学，但埃隆最终选择比勒陀利亚大学
│ │ └── 后埃罗尔支持埃隆前往美国留学
│ ├── 美国留学与经济支持
│ │ ├── 埃罗尔为埃隆赴美留学提供经济支持，包括学费和生活费
│ │ └── 提及非法转移资金以支持埃隆
│ ├── 创业初期资助 (Zip2)
│ │ ├── 埃罗尔出售个人资产（游艇、农场）为 Zip2 提供种子资金
│ │ └── 强调这笔资金对 Zip2 早期生存的关键作用
├── 埃罗尔对埃隆事业的看法与参与
│ ├── 对埃隆事业成就的自豪
│ │ ├── 表达对埃隆成为世界首富的自豪感
│ │ └── 预见埃隆的未来成就，如 SpaceX 的 IPO
│ ├── 对埃隆事业的早期支持 (SpaceX)
│ │ └── 埃罗尔自述曾作为早期员工无偿为 SpaceX 工作
│ ├── 对埃隆收购 Twitter 的看法
│ │ ├── 埃罗尔认为收购 Twitter 是为了言论自由
│ │ └── 认为 Twitter 未来价值可期
│ └── 对埃隆未来科技方向的认同
│ └── 认同埃隆在特斯拉机器人等未来科技领域的 vision
├── 父子关系的变化与和解
│ ├── 政治立场分歧
│ │ ├── 埃罗尔支持特朗普，与民主党倾向的埃隆产生政治分歧
│ │ └── 2016 年生日午宴事件成为父子关系紧张的导火索
│ ├── 埃隆的公开批评
│ │ ├── 埃隆在传记中将埃罗尔描述为“可怕的人”
│ │ └── 埃罗尔对此表示惊讶和不认同，但选择理解
│ └── 近期和解与关系缓和
│ ├── 埃罗尔受邀观看 SpaceX 星舰发射，父子重聚
│ ├── 埃隆公开赞扬埃罗尔的工程学教育
│ └── 圣诞节等家庭聚会显示关系有所改善
├── 经济支持与家庭责任
│ ├── Zip2 出售后的经济回报
│ │ └── 埃隆在 Zip2 出售后赠予埃罗尔 20 万美元
│ ├── 家庭基金会的经济支持
│ │ ├── 马斯克家族基金会为包括埃罗尔在内的家庭成员提供经济支持
│ │ └── 埃罗尔提及基金会在医疗费用和赠送宾利汽车方面的帮助
│ └── 埃罗尔对经济支持的态度
│ └── 埃罗尔表示自己经济独立，不依赖埃隆的经济支持，但感谢必要的帮助
└── 共同特质与传承
├── 工程学与技术领域的共同兴趣
│ └── 埃罗尔认为自己对工程学的热情影响了埃隆
├── 冒险精神与创业精神
│ └── 埃罗尔和埃隆都展现出冒险精神和敢于挑战的性格
├── 坚韧不拔与不畏挑战
│ └── 父子二人在面对困难时都表现出坚韧不拔的品质
└── 对未来的前瞻 vision
└── 埃罗尔和埃隆都具备对未来科技发展趋势的敏锐洞察力
埃罗尔眼中的埃隆
在访谈中，埃罗尔·马斯克展现了一个多维度、复杂且充满父爱的埃隆·马斯克形象。以下是埃罗尔眼中的埃隆形象提炼：
1. 天才与早慧：
- 极高的智商与学习能力： 埃罗尔多次强调埃隆的聪明才智，认为他从小就展现出过人的智慧，甚至认为幼年埃隆比自己和金巴尔都聪明。他提到埃隆自学编程，年纪轻轻就能编写复杂程序，并制作出畅销游戏《Blaster》。
- 对计算机的早期兴趣与天赋： 埃罗尔回忆埃隆在 10 岁左右就展现出对计算机的浓厚兴趣和天赋，并主动要求学习计算机课程。他描述了埃隆在入门讲座中展现出的非凡能力，以及迅速掌握编程技能的过程。
- 预见未来的能力： 埃罗尔认为埃隆具有非凡的预见未来的能力，例如在 90 年代初就预见到报纸将走向互联网，并成功说服传统报业集团投资 Zip2。他还认为埃隆对特斯拉机器人等未来科技的 vision 是有根据的。
2. 专注与执着：
- 超乎寻常的专注力： 埃罗尔用“阿斯伯格综合征”来形容埃隆的专注力，认为他一旦专注于某件事，就会完全沉浸其中，难以分心。他用埃隆小时候在课堂上只关注窗外树叶的例子，以及成年后在工作中展现出的专注力来佐证这一点。
- 坚韧不拔的毅力： 埃罗尔描述埃隆在创业过程中展现出的坚韧毅力，尤其是在 SpaceX 早期面临多次失败，濒临破产的情况下，依然坚持不懈，最终取得成功。他认为埃隆具有“永不放弃”的精神。
- 追求卓越，永不满足： 埃罗尔认为埃隆具有强烈的 ambition，不会满足于现状，会不断追求更高的目标，直至成为“第一名”。他认为埃隆不会止步于亿万富翁，未来可能成为万亿富翁。
3. 性格的复杂性：
- “恶魔模式”与“现实扭曲场”： 埃罗尔认同“恶魔模式”的存在，认为这是埃隆在面对危机和挑战时展现出的一种高度专注和强硬的工作状态，类似于史蒂夫·乔布斯的“现实扭曲场”。他认为这种模式在商业竞争中是必要的。
- 有时显得“幼稚”与“不成熟”： 埃罗尔有时会批评埃隆的言行，例如认为埃隆在 Twitter 上使用粗俗语言是不成熟的表现，并指出埃隆有时像“被宠坏的孩子”。
- 节俭与务实： 尽管拥有巨额财富，埃罗尔认为埃隆本人非常节俭，生活方式并不奢侈，专注于事业而非个人享受。
4. 埃罗尔的父爱与复杂情感：
- 为埃隆的成就感到骄傲： 埃罗尔在访谈中多次流露出对埃隆成就的骄傲和自豪，认为埃隆超越了自己，并预见他将取得更大的成就。
- 对埃隆的关心与担忧： 埃罗尔表达了对埃隆进入政治领域后的担忧，认为政治领域充满危险。他也关心埃隆的工作强度和个人生活。
- 有时对埃隆的批评与不认同： 埃罗尔有时会公开批评埃隆的某些言行，例如对特朗普的负面评价以及对父亲的负面描述。但他总体上对埃隆持理解和宽容的态度，认为这可能是父子之间沟通不畅或理解偏差所致。
- 最终的和解与亲情： 访谈结尾描述了埃罗尔与埃隆的和解，以及两人在 SpaceX 星舰发射现场的亲情时刻，显示出父子关系最终回归温情。
总结:
埃罗尔眼中的埃隆·马斯克是一个集天才、专注、坚韧、复杂性格于一身的形象。他既为儿子的成就感到无比自豪，又对儿子的性格和选择抱有复杂的感情，既有父亲的骄傲，也有长辈的担忧，以及最终的理解和支持。 埃罗尔的描述，让我们看到了一个更为立体、更人性化的埃隆·马斯克，而不仅仅是公众眼中那个科技狂人或商业巨擘。
关于埃隆的“白手起家”
埃罗尔·马斯克在访谈中对埃隆·马斯克的“白手起家”故事持一种既承认埃隆个人能力，又强调家庭早期支持的复杂观点。他并不完全否认埃隆的成就，但明确指出埃隆并非完全“白手起家”，并试图纠正外界可能存在的误解。
以下是埃罗尔看待埃隆“白手起家”的关键点：
1. 承认早期家庭经济支持的关键作用：
- Zip2 种子资金： 埃罗尔明确承认自己为埃隆和金巴尔的 Zip2 公司提供了种子资金，通过出售游艇和农场筹集了数万美元。他强调这笔钱对于 Zip2 在早期维持运营至关重要，并引用金巴尔的话佐证 “没有那笔钱，他们不可能坚持他们所做的 6 个月”。
- 否认“从未给过任何东西”的说法: 埃罗尔直接反驳了埃隆 “从未给过他任何东西” 的说法，认为这与事实不符，并表示不理解埃隆为何会这样说。
- 早期生活条件： 埃罗尔描述了埃隆在富裕环境中长大的事实，包括住在豪宅、乘坐劳斯莱斯、私人飞机等。他认为这种优渥的成长环境塑造了埃隆的心态，让他更敢于冒险，相信自己有能力东山再起。
2. 强调埃隆的个人能力与成就：
- 认可埃隆的天赋与努力： 尽管强调了家庭的早期支持，埃罗尔也充分肯定了埃隆个人的才华和努力。他称赞埃隆的聪明才智、专注力、预见未来的能力，以及在事业上取得的巨大成功。
- 不否认埃隆的 “白手起家” 成分： 埃罗尔并没有完全否定 “白手起家” 的说法，他承认在 PayPal 之后，埃隆是将自己的财富投入到 SpaceX 和特斯拉等高风险、高回报的事业中，并最终取得了举世瞩目的成就。
- 对比自己的 “真正的白手起家” 经历： 埃罗尔通过对比自己贫困的童年经历，强调自己才是真正的 “白手起家”，暗示埃隆的起点实际上比大多数人要高。
3. 试图纠正外界的 “神话化” 叙事：
- 质疑 “完全自力更生” 的神话： 埃罗尔似乎不认同外界将埃隆完全 “神话化” 为一个完全依靠个人奋斗、没有任何外部帮助的 “白手起家” 英雄。他通过强调家庭的早期支持，试图还原更真实的创业故事。
- 强调“起点不同”： 他通过对比自己和埃隆的童年，暗示埃隆的“白手起家” 与真正的 “一无所有” 的白手起家是有区别的，埃隆的起点本身就具备一定优势。
总结来说，埃罗尔认为埃隆并非完全意义上的 “白手起家”，早期的家庭经济支持，尤其是 Zip2 的种子资金，对埃隆的创业生涯至关重要。 然而，埃罗尔也承认，埃隆后来的巨大成功，尤其是 SpaceX 和特斯拉的崛起，更多地归功于埃隆个人的才华、努力和冒险精神。 埃罗尔的观点并非要贬低埃隆的成就，而是试图更客观、更全面地呈现埃隆的创业历程，纠正外界可能存在的“神话化”叙事，并强调家庭在埃隆早期发展中所起到的作用。
埃罗尔关于埃隆对自己的敌视
埃罗尔·马斯克对埃隆之前对他的敌视态度，表现出一种混合了困惑、不解、轻描淡写和一定程度的理解的态度。他并没有表现出强烈的愤怒或怨恨，而是试图以一种相对超脱和略带家长式的口吻来解释和应对埃隆的负面评价。
以下是埃罗尔如何看待埃隆之前敌视态度的几个关键点：
1. 困惑与不解：
- “感到惊讶” (Surprise): 埃罗尔多次表示对埃隆的负面评价感到“惊讶”（“surprise”），这表明他可能没有预料到埃隆会公开表达如此强烈的负面情绪。
- “不明白埃隆在说什么” (Don’t know what he was talking about): 他反复说 “I don’t know what he was talking about” 和 “I don’t really know what he was talking about”，表明他无法理解埃隆指责他“邪恶”和“策划邪恶”的具体原因，以及这些指控的依据。
- 认为“莫名其妙” (Stupid really): 他用 “stupid really” 形容埃隆的言论，暗示他认为埃隆的敌视态度缺乏理性和根据，甚至有些荒谬。
2. 轻描淡写与淡化：
- 归咎于“心情不好”或“媒体影响” (Bad day or Media influence): 埃罗尔猜测埃隆的负面评价可能只是在接受《滚石》杂志采访时“心情不好”或受到“媒体”的某种影响，暗示这些言论并非埃隆真实和持续的想法。
- 视为“发脾气” (Tantrum): 他将埃隆的敌视态度形容为“像一个被宠坏的孩子一样发脾气” (tantrum like a spoiled child)，认为这是一种孩子气的、暂时的情绪爆发，而非深思熟虑的敌意。
- “长大” (Grow up) 与 “醒悟” (Come to his senses): 他用 “埃隆需要长大” 和 “我会等到他醒悟过来” (grow up, come to his senses) 这样带有长辈口吻的表达，暗示他认为埃隆的敌视态度是幼稚和不成熟的，相信埃隆最终会改变看法。
- 不反击，选择等待 (Not going to hit back, I’m going to wait): 他表示 “I’m not going to hit back, I’m going to wait until he comes to his senses”，展现出一种克制和等待的态度，不愿与埃隆公开对抗，相信时间会解决问题。
3. 一定程度的理解与自我反思 (有限)：
- 反思自己的“严厉”作风： 埃罗尔提到自己 “不容忍傻瓜” (didn’t suffer fools) 和在商业上“行动非常迅速和直接” (acted very immediate very quickly)。他猜测埃隆可能将他这种果断甚至严厉的作风误解为 “邪恶” 或 “计划伤害他人”。
- 承认父子关系中可能存在误解： 他承认 “取决于你的孩子们如何看待你” (depends how your kids see you)，暗示父子之间可能存在认知差异和理解偏差。
4. 缺乏愤怒与怨恨：
- 语气平和，没有愤怒或报复情绪： 尽管埃隆的言论相当 harsh，但埃罗尔在访谈中始终保持着平和的语气，没有流露出明显的愤怒或怨恨。
- 重心放在解释和理解，而非指责： 埃罗尔的重点在于试图解释埃隆为何会那样说，并试图理解埃隆的视角，而不是指责埃隆的“忘恩负义”或“不孝”。
总结来说，埃罗尔对埃隆之前的敌视态度，更多的是一种困惑和不解，他认为埃隆可能是在某种情绪或误解下做出的评价，并非真实反映他的为人。他选择以一种包容和等待的态度来应对，相信埃隆最终会“醒悟”，而自己也无需进行反击。 这种反应也体现了埃罗尔作为父亲，即使面对儿子的负面评价，也依然保持着一种相对宽容和理解的姿态。
访谈录
0:05-0:57：埃隆·马斯克的“纳粹敬礼”争议
采访者： 好的，我们开始吧。今天我们请到了埃罗尔·马斯克，埃隆·马斯克的父亲。埃隆·马斯克目前是世界首富，净资产高达4270亿美元，几乎是半个万亿。欢迎来到Vlad TV。
埃罗尔： 谢谢，非常感谢。
采访者： 我想深入了解您的整个故事，但在那之前，您的儿子埃隆最近上了新闻，因为他在就职典礼上做了一个敬礼，看起来有点像纳粹希特勒的敬礼。您看到了吗？
埃罗尔： 你知道，有人给我发了照片。
采访者： 您看到的时候是怎么想的？
埃罗尔： 这纯属无稽之谈。很明显，那不是……只是一个……怎么说来着？一种胜利的挥手。他们……你知道的，没什么特别的。我的意思是，这太荒谬了。
采访者： 之所以有人会这么联想，是因为…
0:57-1:33：埃隆关于犹太社群的争议推文
采访者： …在2023年，埃隆实际上回应了一条推文，你知道我说的是哪条吗？
埃罗尔： 不知道。
采访者： 有人发了一条推文说：“犹太社区一直在推动那种对白人的仇恨，而他们声称希望人们停止对他们使用的那种仇恨。我对西方犹太人现在意识到那些支持涌入他们国家的少数族裔并不太喜欢他们这件事，一点兴趣都没有。想要真相吗？当面告诉你，就是这样。”然后埃隆实际上回应了这条推文，说：“你说出了真相。”
1:33-2:35：埃罗尔对埃隆推文的反应以及他对犹太人的看法
埃罗尔： 你知道，他是什么意思？他说的是让人们进入你的国家是好事还是坏事，或者问题是什么？
采访者： 这有两个不同的部分。首先是说犹太社区推动对白人的仇恨，而他们声称希望人们停止对他们做的事情。这是第一部分。
埃罗尔： 我没见过。
采访者： 第二个是：“我对西方犹太人现在意识到那些支持涌入他们国家的少数族裔并不太喜欢他们这件事，一点兴趣都没有。”所以我想他们是说，进入这些国家的移民也不喜欢犹太人。这就是要点。然后埃隆的回应是，他发推文回应说：“你说出了真相。”
埃罗尔： 你知道，我无法想象他是什么意思，甚至你的陈述是什么意思。首先，犹太人已经如此深入地融入了西方社会。你知道，我50%的朋友都是犹太人。我大概有八分之一的犹太血统，因为我母亲的祖父是犹太人。埃隆也因此会有一些犹太血统。我们非常偏爱犹太人，我们爱他们。他们是如此聪明的人，你怎么能不喜欢他们呢？但是，我不明白那是什么意思，我也无法想象人们进入一个国家，特别是孤立出一个群体，比如犹太人，然后不喜欢他们。
2:35-3:49：埃罗尔推测穆斯林的观点以及他在迪拜的经历
埃罗尔： 这是可以想象的。因为如果许多进入的人，比如说，来自穆斯林世界，那么……你在穆斯林世界长大，就会与犹太人对立。这是可以想象的，我不能肯定。另一方面，我刚刚在迪拜与迪拜酋长一起待了两周，我是他的客人。这些人是你所能想象到的最好的人，没有丝毫对任何人的不喜欢。他们是非常自豪的人。所以，我认为这只是无稽之谈。
3:49-4:05：埃隆的回应和参观大屠杀纪念馆
采访者： 我是说这些事情有时候会被夸大，有时候你回应推文时，并不完全理解其中的背景。我想埃隆最终就是这么说的，他说他并不真正了解反犹太主义。我想他实际上在之后不久参观了一个大屠杀纪念馆。所以，事情就是这样。
埃罗尔： 是的，他去过……你知道，以色列……我不想仅仅表现出兴趣。我确实关心犹太人和以色列，这显然是犹太-基督教世界的一部分。
4:05-5:15：埃罗尔对犹太人、以色列和巴勒斯坦人的看法
埃罗尔： 同时，我也非常喜欢我在……比如开罗和埃及遇到的人。对我来说，他们同样重要。我从未去过加沙，但我认为那些人应该得到尽可能公平的待遇。我不认为这只是单方面的故事。另一方面，你知道这些所谓的恐怖组织试图做的事情，简直是……超出了疯狂的边界。所以，你知道，归根结底，我们都是人，我们都在努力与彼此相处。我认为埃隆也会这么说。我们需要看到彼此最好的一面，还能说什么？
采访者： 我同意。我自己就是犹太人，我的一生中，以色列都处于与周围各个组织的战争中。我只是希望有一天这一切都能结束，中东能够实现和平。
埃罗尔： 是的，当然。我的意思是，犹太-基督教世界的每个人都非常关心以色列。
5:15-6:24：埃罗尔对以色列悠久历史和巴勒斯坦人公平待遇的看法
埃罗尔： 我赞同以色列在两千五或三千年前就存在于那里的事实。我的意思是，让我们面对现实吧，你现在不能说那里不应该是他们的家。这显然是无稽之谈。以色列显然就是以色列，它经历了可以想象到的最困难的时期。我认为我们今天所拥有的是非常好的，但我确实认为，我们必须……我一段时间前读到，巴勒斯坦人一度指的是居住在该地区的犹太人和阿拉伯人。你知道，所以巴勒斯坦人是……那是在大约100年前。那些被称为巴勒斯坦人的人，他们把穆斯林或者说阿拉伯人和犹太人归为一类。所以今天我们谈论巴勒斯坦人时，认为他们纯粹是阿拉伯人。但我觉得，如果我们可以给他们一个公平的机会……我不喜欢读到这些哈马斯……我实际上在一段时间前接到了哈马斯的电话，我必须告诉你。但无论如何…
6:24-7:31：埃罗尔接到哈马斯关于加沙星链的电话
采访者： 等等，等等，你接到了哈马斯打来的电话？
埃罗尔： 是的，那是在很久以前。
采访者： 多久以前？
埃罗尔： 那是在……10月7日发生了令人难以置信的暴行之后。我认为在那之后的一段时间，我不确定具体多久，也许已经到了第二年，我不确定。他们想要星链，所以我收到了他们的消息。因为他们说他们无法联系到埃隆，他们需要在加沙使用星链。所以我说，好吧，我会把他们的请求转达给埃隆。随后，星链在加沙被启用，其前提是……它只用于人道主义目的。所以……你知道……他们只是人。我的意思是，只是其他人，他们不是……超人和蜘蛛侠，你知道。
7:31-8:47：埃罗尔的背景和南非的种族隔离
采访者： 好了，现在我们把这个问题解决了，我想了解一下您的故事。您出生在南非？
埃罗尔： 是的，我出生在南非。埃隆也出生在南非。
采访者： 您小时候，种族隔离仍然存在。
埃罗尔： 是的。
采访者： 从您的角度来看，您会如何描述它？
埃罗尔： 你知道，我们……种族隔离是南非从占领非洲的欧洲列强那里继承来的。直到大约60年代，他们才开始放弃非洲。所以直到大约1965年左右，非洲的每个地方都有种族隔离。所以如果你去……我去的任何国家，当时的罗得西亚、北罗得西亚、刚果……到处都是种族隔离。只是南非在1948年给它贴上了种族隔离的标签。但在南非，我们是从英国占领者或英国……我们当时有近200年的英国政府那里继承的。
8:47-9:56：埃罗尔对当前南非种族主义和曼德拉入狱的看法
埃罗尔： 我不知道你是否知道，例如，有色人种根本不允许进入荷兰，尽管荷兰在世界各地有很多……像东方的巴达维亚等等。有色人种不允许进入荷兰，这是违法的。所以，即使当荷兰人统治南非时，我们在开普敦有一位有色人种的总督，在英国人之前，他叫西蒙·范德斯特尔。他是一位混血有色人种，他不被允许……他是开普敦的总督，他是一位非常著名的人。他从未被允许进入荷兰。所以这些是我们继承的东西，不幸的是，消除这些类型的东西需要时间，你知道。根深蒂固的信念必须被搁置，这需要时间。今天，在南非，我们实际上……今天在南非的情况是……这是有史以来最好的。我们没有任何形式的种族主义。我从未见过种族主义。事实上，如果你能向我展示一个种族主义事件，我会给你100美元。如果你能向我展示南非的种族主义事件，我会给你更多。它不存在。
采访者： 您还记得曼德拉被关起来的时候吗？
埃罗尔： 是的，我记得。1963年，曼德拉受审时，我当时还在上学。我骑着自行车去的，我对那种事情很感兴趣。他在比勒陀利亚首都的主要街道上的犹太教堂受审，这很奇怪。他因谋杀妇女和儿童而受审。他被判处死刑，然后刑期被减刑。这导致人们在街上哭泣，因为他们希望他被绞死，因为他所做的可怕事情。但感谢上帝，他们没有绞死他。我的意思是，我不相信那种事情。他后来成为一位非常鼓舞人心的领袖。
9:56-11:03：埃罗尔将汤米·罗宾逊与曼德拉进行比较
采访者： 如果我在1963年告诉您，曼德拉将入狱27年，然后出狱，成为南非第一位黑人总统，您会怎么对我说？
埃罗尔： 我当时不会在街上这么说，因为你可能会让人们非常不安，因为他们会认为你疯了。但我最近说过，关于这个叫汤米·罗宾逊的人。我在英国电视上说，他在某些方面与曼德拉相似，因为他们把他单独监禁了18个月，因为他指责英国的强奸团伙。他也是一名政治犯。我在电视上说，汤米·罗宾逊很可能是你们未来的首相之一。类似的事情，我把它比作曼德拉的情况。我的意思是，谁会想到呢？但最终，你知道，常识占了上风，曼德拉是一个了不起的影响。不幸的是，我看到他……我在他被任命为总统的就职典礼上看到他，但我从未真正见过他。但他对南非产生了巨大的积极影响。
11:03-12:58：埃罗尔的教育、与梅耶的婚姻以及埃隆的出生
采访者： 好吧，您住在南非，高中毕业后，您去了比勒陀利亚大学上大学？
埃罗尔： 我去了金山大学。
采访者： 哦，金山大学。然后您后来去了比勒陀利亚大学？
埃罗尔： 对，明白了。
采访者： 您的第一任妻子梅耶，您从高中就认识她了？
埃罗尔： 我从小学就认识她了。我遇到她……我在小学时遇到了她，当时她大约10岁，我12岁。我刚从英国回来，我和我妈妈、哥哥在英国住了两年。我在那所小学遇到了她，有点像偶遇。我和她一起度过了整个高中。我和她的大部分朋友都出去玩过，但我从未和她出去玩过。但在高中快结束时，我开始和她约会，我们相处得很好。
采访者： 然后在1970年，你们结婚了？
埃罗尔： 我们约会了六年，然后结婚了，是的。
采访者： 1971年6月28日，和我生日一样。
埃罗尔： 哦，真的吗？
采访者： 是的，我和埃隆同一天生日。埃隆·马斯克出生了。
埃罗尔： 是的，在婚礼后9个月零2天，很奇怪。
12:58-16:45：埃罗尔早期的财务困境以及作为咨询工程师的成功
采访者： 在那段时间里，你们在经济上相当富裕吗？
埃罗尔： 不。我一开始绝对是从最底层开始的。我一无所有。当我大学毕业时，我有七个奖学金，但我仍然借了一些钱，虽然不多，但我必须找到一种方法来偿还。我很幸运地受雇于一家来自英国的咨询工程师公司。我显然只是他们的一名初级电气工程师。当时我大约23岁。这家公司，非常著名的公司，他们也在悉尼建造歌剧院。所以，这些都是大人物，你知道。他们来自英国的普雷斯顿。无论如何，他们把南非视为一个二等地方，这很正常。我的意思是，英国人……来见我们的英国官员被视为二等……你知道，二等公民。不管怎样，他们搞砸了他们正在做的工作，那是南非政府授予他们的。他们完全不感兴趣地对待它。他们实际上被下达了行军令，并被告知，要么他们离开这个国家，要么他们将被这里的政府告上法庭。所以他们关闭了办公室。一位年纪较大的人，你知道，他比我大10-15岁，他来找我。他说，因为我喜欢这种工作，他说为什么他和我不能接管这个事务所。我说，嗯，你知道……真的吗？然后他说，是的。所以我们走到了一起，我们找到了一种方法来做到这一点。因为这花费了我们当时……按今天的钱来说，大约是12万美元。但在1972年，那是一大笔钱，你知道。1972年，你可以用1000美元买很多东西。这就是我们必须为图书馆支付的费用。所以你可以在后面加几个零，你知道。不管怎样，我们继续前进，我真的投入了其中。我发现这是我做得很好的工作。过了一段时间，这位年纪较大的人说，他无法承受不知道什么时候能拿到报酬的压力，因为我们不是定期拿到报酬的。他问他是否可以离开。所以我说，好吧，所以他离开了，我继续经营这个事务所。两年之内，我买了我的第一架飞机。你知道，诸如此类的事情。我能够娶梅耶了，我带她去欧洲度蜜月。我当时真的做得很好，我能够第一次娶她，因为我作为一名咨询工程师赚了很多钱，而且越来越多。所以在四五年之内，我实际上买下了……我买下了这座城市最豪华的五栋住宅之一。那栋房子现在是欧洲驻南非大使的住所。不久前，它也是联合国南半球的总部。那栋房子是我大约26、27岁时买的。所以这让你对……做得很好有了一些概念。有点像埃隆，你知道，但规模较小。
16:45-18:31：埃罗尔与梅耶离婚及其原因
采访者： 所以您结婚了10年，1980年您离婚了。
埃罗尔： 是的。
采访者： 从您的角度来看，导致离婚的原因是什么？
埃罗尔： 你知道，我们当时正处于……碰巧处于社会、金融、政治的顶峰。我已经成为首都的市议员，作为一名讲英语的人，事实上，大约40、50年来，我是议会中唯一讲英语的人。我总是那个上新闻的人，因为他们永远无法从这些非洲人或南非荷兰人议员那里得到评论。所以我们处于社会、政治……你知道，金融的顶峰，我想。我们真的拥有了你可以买到的一切。当然，人们会变得有点麻木，把事情视为理所当然。我想这就是发生的事情。我真的没有真正的线索。我当时在开普敦，我想在南非的每个城市都有一栋房子。所以我在托罗有一处灌木农场，在纳塔尔有一栋房子，在普拉滕贝格有一栋房子。但我想在开普敦有一栋房子，有点像我们可以搬到这些不同的房子。我当时和我的两个儿子埃隆和金巴尔在开普敦。然后我收到了她想离婚的通知。我同意了。实际上，因为我当时与法官和每个人都有很好的联系，我让他们……不是在六个月后，而是让他们在下周将离婚提上日程。所以我们在下周被列入了日程，并在下周正式离婚。
采访者： 一周？
18:31-22:06：梅耶的书和虐待指控，埃罗尔的否认和证据
采访者： 您的前妻梅耶，她写了一本书。
埃罗尔： 那本书是垃圾。
采访者： 在书中，她说您虐待她。她说有一次您用刀指着她，她不得不跑到邻居家躲避您和刀。你知道我说的是什么吧？
埃罗尔： 不，不。我看到了……首先，让我说，我们已经离婚44年了。我们一起参加过很多活动，我们甚至在洛杉矶住了两年，在她附近，或者说不是在她附近，但她经常在洛杉矶。所以我们有很多感恩节之类的活动在一起，但从未提及过这类事情。大约四年前，我想说，她开始提出这种说法。有人向我提起了这件事，我从未买过她的书。人们向我提起了这件事，特别提到了我女儿说的一些话。所以我给我女儿发了一条短信，问这是怎么回事。我女儿说，不，这只是媒体在炒作。然后我给我女儿写了一封信，我说，请问问你母亲她为什么要说这些话，如果她在说这些话的话。因为我不明白，以及她为什么要这么做，因为我们从来没有任何问题，那种问题。我从未收到回复，但我女儿再次回复说，爸爸，别担心，这只是媒体。问题是，你知道，我不知道。这真的……试图贬低我，你知道，但这不起作用，它没有起作用。所以我不知道原因是什么。我的意思是，我不知道，你知道，女人……或者说女人……但我后来做了另一件事。我联系了……我的合伙人……他不是我的工程事务所的合伙人。大约在70年代中期，我开始做房地产开发，也就是说，你购买土地，然后你……你任命所有的人，然后你建造它，你知道，建筑等等。我有一个合伙人一起做这件事，他在亚特兰大住了40年。在我决定拿我们赚的钱移民到美国之前的五六年，我和他一起做了这项工作，他的名字是欧文·雅各布森。最近，或者说一段时间前，我对他说，你知道，这就是梅耶所说的。因为他每天都和我们在一起，梅耶过去每天都来我的办公室，不是和我一起工作，而是来我的办公室。所以和欧文和我，我们每天都会出去吃午饭，差不多每天。所以，我问欧文的意见。所以他给我儿子，我的孩子们，埃隆、金巴尔写了一封信。我没有……如果我有时间，我可以给你读这封信。但他说，在他和我们在一起的所有时间里，无论是在我们的专业能力方面还是在我们的社交能力方面，因为我们经常四个人一起出去，和他的妻子，他从未看到任何虐待行为，任何丑陋的事情，任何种类的事情。我忘记了他的确切措辞。事实上，他说恰恰相反，他说梅耶想在我所做的每一件事中都和我在一起。所以这完全……你知道，把整件事都扔出了窗外。我把它发给了我的孩子们。我无法解释女人，你知道。但她所说的完全不真实，完全不真实。而这个艾萨克森把它写进了他的书里，那是一本垃圾书，不值得读。不仅是关于我的内容，这本书的其余部分也充满了错误和失误，它不准确。
22:06-24:49：埃罗尔对离婚后情况和埃隆与他同住的说法
采访者： 是的，他们说地狱没有比被轻视的女人更愤怒的了。
埃罗尔： 我从未轻视过她。你知道，人们对我说，足够多的人对我说，女人对我说，你知道她为什么不高兴。我说，我不知道为什么。她说她希望你为她而战，而不仅仅是同意一周的离婚。我说，真的吗？我以为你想要离婚。不，你应该战斗、哭泣、为她而战等等。你没有那样做，而是直接去离婚了。我说，哦，我以前没想过。
采访者： 这太荒谬了。所以离婚后，埃隆最初和您住在一起？
埃罗尔： 是的，她把我留给了两个男孩。我们当时有两套完整的房子在运营，有仆人。所以我们有两套设备。一套房子里的仆人认为我们住在那里，另一套房子里的仆人认为我们住在那里。所以她去了我们的另一套房子，大约400英里外，在内尔。当我们分开时，她搬到了那里。她带走了我的女儿，我的儿子们和我住在一起。然后几个月后，她来找我说，她想念孩子们。所以我说，嗯，你知道……违背我家人的意愿，我妈妈说我不应该这样做。但我也觉得，在我所做的那种工作中，我……总是必须在全国各地奔波。我经常乘坐我自己的私人双引擎飞机飞往各地，与我所在的地方几乎没有联系。我们当时没有手机。所以，我不得不让其他人照顾我的儿子们。他们还很小，你知道，七八岁之类的。所以我决定，是的，让他们和她在一起吧。所以，你知道，我说，好吧，没关系。所以她去了……他们去和她住在一起。大约10个月后，尽管我在假期里见过他们，当学校假期到来时，他们又来找我了。因为我在约翰内斯堡附近买了一个马场，那里很有趣，他们可以骑我给他们买的摩托车等等。我……他们一直来。然后埃隆大约在10个月后来了，我只是在我的桌子上收到了一张纸条，说埃隆将乘坐从德班开来的夜班火车，德班距离这里400英里。让一个9岁的孩子乘坐夜班火车，这不是一个好主意。但不管怎样，第二天早上，我去了……我不知道是谁给我留的纸条，但我去了火车站，他就在那里。所以他继续和我住在一起。与他所说的相反，我认为……你知道，在关于埃隆的第二本书《冒险一切》中，作者采访了埃隆当时的一些朋友。在这本书中，这位作者迈克尔·弗马斯描述了这些朋友如何描述埃隆是多么快乐，以及他们所有人都多么快乐。因为有了我们拥有的马匹、摩托车和我们在……你知道，这个我们称之为农场的地方拥有的所有东西，这些男孩会在周末来，他的朋友们会在周末来，他们会玩得很开心。因为只有我一个人，没有人告诉他们不能拥有他们想要的东西。所以他们……你知道，周末有大量的汉堡和牛排，应有尽有。这是我与他们打交道的最简单的方式，你知道。
24:49-27:45：关于聚会和按摩浴缸事件的故事
采访者： 您讲过一个故事，当埃隆九岁时，您带他去参加一个聚会，主人站起来，把毛巾扔给每个人，说我们都要脱光衣服，我们都要跳进游泳池。
埃罗尔： 是的。你知道，我收到了南非约翰内斯堡一位非常著名的商人的邀请，他是一位非常富有的人。他就是那种……如果他邀请你，你不能说我不去的人。但不管怎样，他邀请我参加一个周末的晚宴。我对他说，看，我得从学校接我的儿子。所以埃隆当时和我住在一起，在金巴尔来之前。金巴尔在埃隆之后不久就来了。我说我必须带他去，我不能带任何人。所以我带埃隆去参加了这个聚会。像往常一样，它很奢华。当时流行的是……按摩浴缸。你知道，这就像一种热潮，每个人都必须拥有其中一个。他在他的大房子里安装了一个。用餐后，他把毛巾扔给每个人，说，好吧，按摩浴缸时间到了。你知道，那里可能有大约10-12个人，我不确定有多少人，包括我和埃隆。我看到了……发生了什么事。我当然……埃隆对此完全不感兴趣。我把他带到……这个人有一个很棒的图书馆，你知道，真正的图书馆，在他自己的家里，有一个滑梯，应有尽有。我把埃隆放在图书馆里。你知道，然后我去了……按摩浴缸派对。很快，每个人，男人和女人，你知道，都脱光衣服，跳进了这个巨大的按摩浴缸。所以这有点有趣，你知道，如果你明白我的意思的话。这很不寻常，但很有趣。没有发生任何丑陋的事情，你知道，没有发生任何丑陋的事情。所以，对于当时来说，这有点奇怪。
27:45-28:31：埃隆早期对计算机的兴趣和游戏开发
采访者： 当埃隆 10 岁的时候，他开始接触计算机。
埃罗尔 11 和 10 岁， 10，11 岁。
采访者 好的，大约一两年后，他实际上制作了他的第一个游戏，叫做“Blaster”。
埃罗尔 是的。
采访者 他实际上以 500 美元的价格出售了它。
埃罗尔 是的，实际上，按今天的货币，我会说我们以大约……我们当时得到的，以及它今天的价值，更像是 1400 美元。所以，你知道，他们给了他一个好价钱，我会说。是的，他像他的一些朋友一样，很早就接触了电脑。
28:31-32:54：关于埃隆计算机课程和购买 IBM PC 的故事
埃罗尔 像Atari、Vic、Commodore Vic 20、Commodore，你知道，那种。这些小型的游戏电脑出现了。然后，当他大约11岁的时候，事实上，埃隆来找我。他是一个小家伙，他后来才长高。他对我说，他给我看了一份他在《星期日泰晤士报》上看到的广告，那是当地的星期日 报纸。那是一则很大的广告，它讲的是教人们如何使用计算机。现在，我在离开大学后不久，就参加了IBM 360上的Fortran和Cobalt编程课程。所以，我获得了IBM的Fortran和Cobalt认证。所以，我知道那是什么，我们当然使用穿孔卡片。无论如何，IBM 360当然占据了整个房子，它是如此大的一台计算机。但无论如何， IBM正在推出新的计算机。这则广告说，他们将在一段时间内提供一个课程，可能是在六个月左右，在金山大学，这是我们当时最好的大学。人们从海外，英国来，他们将提供这个课程。这是在我们当时最大的零售商，称为Hyperama，就像超级市场，你知道，的赞助下进行的。费用是1500兰特，美元当时是相同的。所以，是1500美元，按今天的货币计算，可能大约是9000美元左右，甚至更多。我说，哇，你知道，我不知道。他说，不，他真的必须看到这个，他必须去。你知道，我立即给他们打电话，说，不，没有孩子，他们不接受任何孩子。他只有11岁。我恳求他们，幸运的是，我能够对他说，对不起，他们不 接受孩子。无论如何，他非常沮丧。然后另一则广告出来了，他们宣传了一个75美元的入门讲座。现在，那是1972年，1982年的75美元。所以，很多钱，你可以说，按今天的货币计算，无论如何，假设是1000美元。他说他能不能去这个。我给他们打电话，他们说不行。然后最终我恳求他们，他们说，好吧，他可以来参加入门讲座，但他必须穿夹克和领带，长裤。他必须看起来很得体，他实际上坐在一个巨大的演讲厅的侧面。所以，在约定的日期，我带他去了……埃隆……金巴尔已经到了，我带埃隆去了……我们带埃隆去了这个讲座。我们把他送到了那里，这是一个2小时的讲座。2小时后，我们回来了，每个人都涌了出来，但没有埃隆。所以我走进了……我走进了我以前很熟悉的演讲厅。然后我发现了埃隆，我向下看，在这个……它有点向下倾斜的讲堂里。在底部是埃隆，他的夹克脱了，白色衬衫的袖子卷起来，领带也摘掉了，正在和一些高个子男人交谈。我走到下面，当我走近他们时，我记得最高的那个，留着胡子，戴着眼镜，他转向我说，这个男孩必须得到一台这样的计算机。作为一个南非人，我的第一反应是，它们要多少钱？然后，Hyper Arm的负责人也在那里，因为我认识他，因为我一直在设计其中的两个Hyper Armas。他对我说，埃罗尔……他是一个英国人，他对我说，埃罗尔，别担心，这非常昂贵，但我们会给你一个折扣。所以，无论如何，我们买了这东西，它花了7800美元，我得到了400美元的折扣。所以，它花了我大约7400美元，那是IBM XTA，带有鼠标、打印机、PC键盘，应有尽有。这实际上是一台真正的……你知道，PC。
32:54-34:25：埃隆学习编程并将《Blaster》卖给《PC Magazine》
埃罗尔 在这台电脑上，他自学了编程。它是DOS或磁盘操作系统。所以，对于任何不知道它是什么的人来说，你不能真正使用它，它对普通人来说是不可用的，你知道。但他自学了在这台电脑上编程。过了一段时间，他真的可以在任何我想要的东西上编写程序。所以，我可以向他描述一个情况，他会编写一个程序。一段时间后，他做了这个……他把我叫到屏幕前，向我展示了这个Blastar游戏。在这个游戏中，有什么东西掉下来，你可以像子弹一样向它射击，诸如此类的事情，你可以射击它们。然后我说，这真的很酷，你知道，你在电子游戏厅里看到的那种东西。所以，我把它寄给了《PC Magazine》，他们说他们想出版它，他们会为此付钱给他。所以，他收到了相当于大约……假设是今天1500美元的钱。我保存了很多年，他完全忘记了。我实际上把它寄给了他，所有……杂志上的那一页。大约四五年前，我把它寄给了他，说你还记得这个吗？因为我自己保存了很多年，他有点忘记了。这就是让它成为……所以人们开始看到这个程序，你知道。你实际上可以使用这个程序，你可以把它输入你的电脑，你可以使用它。
34:25-38:54：埃隆的阿斯伯格综合征和学校事件
采访者： 是的，2021年埃隆主持了《周六夜现场》，他提到他患有阿斯伯格综合征，这是一种自闭症。您是否知道这一点？他是否真的被诊断出患有阿斯伯格综合征，还是这只是自我诊断？
埃罗尔： 你知道，我不知道他是否有某种诊断。但作为一个小男孩……不仅是他，还有我和我哥哥，家里有几个人有点像那样。一旦我们专注于某件事，就很难引起我们的注意。所以，我们有点……切断了世界。他非常像那样。当他在二年级时，我想他也称它为二年级，当他在二年级时，他大约八岁或七岁，校长打电话给我，说他需要见我。所以我意识到，哦，天哪，是关于埃隆的。埃隆有一种诀窍，他会告诉任何质疑他正在做的事情的年长的人，因为他经常阅读非常厚的书，成年人可能会对他说，你在读什么，你不看图片吗？然后他会对成年人说，当然不，笨蛋，我读这本书。你知道，我有点……在这类事情上对他进行了一些管教。无论如何，我想，哦，天哪，他告诉老师……老师很笨或者类似的事情。所以我怀着不安的心情去了学校。当我走进校长办公室时，有一位年长的女士，我想她显然是老师，她绞着双手，看起来非常不高兴。校长是一位非常好的人，我坐下来说，有什么问题？他对我说……那当然是19……那一年大概是1979年左右，或者类似的时间。我的意思是，在那些日子里，他们不会拐弯抹角。他们对我说，他对我说，你的儿子是……迟钝的，我们认为你的儿子是迟钝的。所以我想，哦，哇，我很高兴他没有说别的事情。不管怎样，我当然知道埃隆并不迟钝。所以我说，嗯，你为什么这么说？然后老师接手说，好吧，昨天……他又一次坐在那里，当其他孩子都在课堂上做笔记时，他盯着窗外看。我们住在一个非常绿树成荫的郊区。她说她做什么都无法引起他的注意。她实际上走到他面前，她解释说，她会推他的肩膀，他才会转过身来看她。然后他说……她问他你在做什么，他说，看，树叶变绿了，或者说叶子都长出来了，或者类似的话。所以我想，嗯，这是一个合理的……我没有发现这有什么问题。但他们认为他……他有问题。当然，这与一定程度的……我想你可以称之为一种自闭症有关。你知道，例如，今天，即使是今天，埃隆，这是一件很方便的事情。实际上，很难让埃隆心烦意乱。因为你经常可以对他说一些粗鲁的话，它只是从他身上弹开，他甚至不听，它不会渗透进去。你知道，这是一种很方便的技巧。不管怎样，问题是，我所做的是，我回去……在与校长的会议上，我说，我不确定该说什么。然后最终，我们都在想，我们该怎么办？然后校长说，也许他听不清。所以我们……我们都抓住了这一点，我抓住了这一点，哦，是的，是的，我明天就带他去做听力测试。我第二天就做了，当然他的听力没有问题。我把他转到了一所私立学校，那是一所公立学校，一所非常好的公立学校。但我把他转到了一所私立学校，我们再也没有遇到任何问题。但他是一个可能符合一定程度的……无法……或者更确切地说，是相反的情况。一旦他专注于某件事，你就不容易让他分心，如果你明白我的意思的话。他会专注于那件事，以至于把你或他周围的任何事物都排除在外。这是真的。当我听说这个时，我甚至不知道阿斯伯格综合征是什么。我查了一下，说了一些关于强烈专注于一个主题或类似的事情。
38:54-41:40：欺凌事件和住院
采访者： 当埃隆在高中的时候，发生了一件事，他和其中一个孩子发生了争吵。我猜那个孩子的父亲刚刚自杀。
埃罗尔： 是的。
采访者： 我猜埃隆说他蠢或者类似的话，然后那个孩子把他推下了一些水泥台阶。我猜他和那个孩子以及他的朋友们最终把埃隆打得很惨。
埃罗尔： 是的。
采访者： 他因此住院了吗？
埃罗尔： 是的，他受了很重的伤。只有那个小孩子……那个小孩子是一个强壮的小家伙，我想你可以说……我会说强壮，但我的意思是，他不是……他是一个矮胖的小家伙，一个……小伙子。他是唯一一个……拿了一根木头之类的东西，看到它击中了埃隆的头部或者类似的东西。在底部，因为埃隆基本上是从这些水泥台阶上摔下来昏倒了。他推了埃隆，当时埃隆没有看着。所以埃隆在医院住了10天。问题是，埃隆……当这个孩子的……孩子显然对他的父亲完全受到了精神创伤，我只是从学校的校长那里听说的。校长告诉我这个孩子受到了严重的精神创伤。埃隆说了……当有人提到，我想是在学校里，说你父亲很蠢，这在某些情况下说出来是合理的，但在那种情况下肯定是不合理的。我的意思是，他的父亲可能……不应该那样做，但你知道。不管怎样，问题是，在这种情况下，我去了警察局等等。我想要某种清算。但当我看到这种情况，当我看到做这件事的小男孩，他一直在不停地哭泣，我看到他，我意识到我们在这里无能为力。所以我放弃了，我决定搬到另一个城市。我不得不搬到另一个城市，比勒陀利亚。我们当时在约翰内斯堡或桑顿。所以我搬到了另一个……我在另一个城市买了一栋房子，保留了桑顿的房子。我不得不买另一栋房子，带埃隆去一所适合他的学校，叫做比勒陀利亚男子高中。在那之后，完全没有任何问题。那所学校的校长，当这些欺凌事件出来时，写了一篇文章，说没有这样的事情。他们不允许在那所学校发生欺凌事件。但另一方面，男孩们互相取笑和打架，那是完全不同的事情，你知道。你永远无法从男孩身上消除这一点。所以，你知道，但真正的欺凌，一个大男孩欺负一个……弱小的男孩，我没有看到，那是无稽之谈。
41:40-44:53：埃罗尔对欺凌事件的反应和埃隆的语言
采访者： 当他出院时，情况有点模糊。根据他的说法，他说您对他尖叫了一个小时。
埃罗尔： 你知道，他说我不得不站一个小时，因为我父亲对我大喊大叫，叫我白痴，告诉我我一文不值？不，不，显然这不是真的。那可能是他的解释或什么的。
采访者： 不，不，不，不。显然，我是他的父亲，你知道。我关心他，我关心他未来会发生什么，现在会发生什么。当我看到这种情况时，我不是一个溺爱者，我不会溺爱他。我会说，你发生了什么事？他告诉我发生了什么事，我说，你知道……我必须教导他，我的工作是教导。所以我不会对他说他是一个白痴，那太荒谬了。我的意思是，那绝对是愚蠢的，我永远不会那样做。但我会对他说，你不应该做你所做的事情，这是不对的，你必须小心对待人，你不能……在今天的世界里，我可以想象，在今天的世界里，在南非这里是如此的粗暴，你知道，我的女性朋友四天前在我们住的地方被一个男人用刀袭击了。你知道，用刀刺伤了她的侧面，这是四天前在这里发生的。这是一个粗暴的地方。我说，你知道，有时候你可能会对某人说他们很蠢，或者对他们骂脏话，或者对他们竖中指，他们可能会用刀捅你。所以，你知道，人们是……随着世界上的法律和秩序的崩溃，我的意思是，你必须小心。不管怎样，关键是，在当时，我肯定不会那样做。我当然很震惊，他有10天的康复期，我们每天都去看他。在开始的时候，不可能对他说任何事情。最终，当他回家时，我无疑会对他说，看，你必须小心你所说的这些事情，你不能那样做，你知道。奇怪的是，即使在美国，在过去几年里，或者从一开始，当埃隆称人们为“混蛋”时，我感到畏缩。你知道，我的意思是，在这个国家，如果你称某人为“混蛋”，很可能，如果你当着他的面说，他会把五个手指插进你的鼻子里。你明白我的意思吗？之后你看起来就不一样了。那是南非。我不知道那里是什么情况，在这个国家，这被称为报复，警察会走开，因为当你告诉警察这个人称我为混蛋或类似的话时，你完全有权用一拳打在他的鼻子上作为回报。所以，你必须小心你说的话。最近埃隆说了另一件可怕的话，他说他不会让任何人阻止H1B签证，他会……在他们的脸上。这到底是什么？你不能那样说话，谁会那样说话？那是疯狂的言论。
44:53-47:50：金巴尔在南非经历的暴力事件
采访者： 所以他仍然有点幼稚。我记得那条推文，他实际上是在引用汤姆·克鲁斯在《热带惊雷》中说的一句话。
埃罗尔： 哦，好吧，那好吧。
采访者： 这就像一种书呆子的电影参考。
埃罗尔： 基本上。
采访者： 好吧，好吧。汤姆·克鲁斯当时大喊大叫，像“我要……你……”，类似的话。所以埃隆是在引用那句话。
埃罗尔： 但你看……你知道，我不认为这是一个即使在遥远的权力层面上的人也应该使用的语言。所以我不赞同这一点。如果你做那种事情，你当着别人的面做那种事情，你必须预料到后果，你必须预料到后果。
采访者： 是的，我记得看过对您的另一个儿子金巴尔的采访。他说大约在那个时候，南非非常危险。他说一些黑人团体之间是如何相互争斗的。他说他当时像是在火车或公共汽车上，一个人走过去，直接用刀捅了另一个人的头，以至于血溅得到处都是。他说他仍然记得当他试图走下火车时，血是多么粘稠。所以，你知道，当您谈论当时有多暴力时，我不认为人们真正意识到在那个时代南非的暴力程度有多高。
埃罗尔： 是的，是的。你知道，在南非有11个不同的黑人群体。所以当南非处于种族隔离制度下，他们开始……在埃隆和金巴尔年轻，还是青少年的那个时期，这些群体彼此不和。他们并不都同意……你知道，他们不是反对白人政府的一个声音。他们彼此不和，你知道，很多。我的意思是，几个世纪以来，他们一直是敌人。例如，祖鲁人和科萨人就像你所说的……完全的敌人，他们直到今天仍然如此。我的意思是，如果你去这个国家的政党，MK党都是祖鲁人，ANC党都是科萨人，就是这样，你知道。所以科萨人是最大的群体。所以你有这些不同的群体。那会……我不会称之为正常，但我们确实有很多那种情况，你知道。正如我所说，四天前，一个黑人把刀插进了我生命中的女人的侧面，她37岁。当她上车时，一把10英寸的刀被压进了她的侧面，要求她交出她的东西。她实际上进行了反击，这真的很愚蠢，她受了很重的伤，你知道，她现在手臂上缠着绷带。但他们设法带着所有那些东西逃脱了。所以，无论如何，有两个人。
47:50-50:59：太阳城和种族隔离制度的存续前景
采访者： 我是说，在那个时候，世界似乎真的反对南非的种族隔离制度。我记得有一首歌叫做《太阳城》，你知道我说的是什么吧？
埃罗尔： 是的。
采访者： 里面有一群大艺术家，他们基本上是在说，我们不会在南非这个叫做“太阳城”的大型活动中心演出，因为种族隔离制度。那是我第一次开始注意到那里真正发生的事情。从您的角度来看，您是否觉得种族隔离制度会真正存活下来，还是在那个时候已经走到了尽头？
埃罗尔： 好吧，是的。您的第一点，我经常去太阳城。至少每个月都有一位国际明星来。我可以告诉你，我见过他们所有人，几乎所有的人。弗兰克·辛纳屈、安·玛格丽特、丽莎·明奈利、皇后乐队、罗德·斯图尔特、胡里奥·伊格莱西亚斯，我的意思是，名单还在继续。似乎没有人犹豫要来太阳城演出。所以我不确定那一点。有些人可能反对过，我不知道。
采访者： 您是否觉得……我的意思是，在现在有关于南非种族隔离制度的热门歌曲的情况下，您是否觉得种族隔离制度在未来几十年内会存活下来？
埃罗尔： 好的，1976年，南非发生了骚乱，后来被称为索韦托骚乱。成千上万的非洲儿童，显然，或者说数百人，拒绝接受教育。他们说他们不想用非洲语言，荷兰语，接受教育，他们想用英语接受教育。这些骚乱导致了人员伤亡，我想有一个孩子被杀，赫克托·彼得森。这一天实际上至今仍以他的名字命名。不管怎样，我接受了……哥伦比亚广播公司当时来到南非，想采访所有参与管理南非的人。他们所做的一件事是，他们去见了比勒陀利亚黑人社区的青年，叫做马梅洛迪。那里的青年领袖是安德鲁·马苏卡。他向哥伦比亚广播公司推荐了我，并要求哥伦比亚广播公司来见我。哥伦比亚广播公司采访了部长、总理、非洲人兄弟会的负责人等等。但哥伦比亚广播公司在1976年在我家采访了我。他们问我同样的问题，您认为南非会继续下去吗？我说，在我看来，我们将这样继续下去至少25年，这将使我们到达大约2000年。我记得我对他们说过。他们……你知道，他们批评了我的观察，当然，他们是对的，我是错的。然后，我还说，你知道，我们还有25年的黄金。你知道，我自己也不是很老，我仍然是一个年轻人，你可以说。所以我不是很了解。但无论如何，事情实际上来得比那快得多。
50:59-53:33：制裁和埃罗尔的祖母绿生意
埃罗尔： 但随着80年代的进展，1985年，总理……总统，他们把名字从总理改为总统，我非常了解他，总统P.W.博塔。他发表了一次演讲，在演讲中，他说南非永远不会有黑人政府。这是对国际社会多次恳求的回应。其结果是对南非实施大规模制裁。所以从1985年起，南非的情况对于像我这样从事房地产开发的人来说变得极其困难。南非的任何形式的投机都开始崩溃。以前在……你知道，基于未来收入等等的工作中工作的人，正在离开这个国家。他们不得不离开，那里没有未来，没有希望。在我自己的案例中，我的工作完全停止了。白人开始搬到拖车公园，合适的白人，你知道，体面的白人，去住在帐篷和拖车公园里，因为他们再也无法生存了，他们再也无法住在自己的房子里了。他们不得不把房子租出去等等。我记得，在我的案例中，我有一架非常大的螺旋桨驱动的飞机，双引擎飞机，叫做塞斯纳金鹰。我决定试着卖掉它。我无法在南非卖掉它，所以我出发去英国卖掉它，因为有人告诉我，如果我能把它弄到那里，如果它有完全的除冰功能，他们会买它。我出发了，中途我在坦噶尼喀湖降落。我遇到了一位……不是巴勒斯坦人，一家巴拿马公司，他们正在为赞比亚政府建造道路，或者说一个机场和道路。我降落在了湖本身的那个机场上。他们看到了飞机，他们说你在做什么？我说我要卖掉它。他们说他们会以同样的价格从我这里买下它。我很惊讶，我说，好吧，太好了。他们以同样的价格付了钱给我。然后第二天左右，他们对我说，如果我想把一半的钱还给他们，他们会介绍我……他们会帮助我获得宝石供应，在这种情况下是祖母绿。有了这些，我能够进入那个行业。我设法把它变成了一个……一个创收的生意，你知道，在接下来的五年里。
53:33-55:06：祖母绿矿和批发业务澄清
采访者：因为我猜您共同拥有或拥有赞比亚三个祖母绿矿的股份？
埃罗尔：嗯，看，他们有一个矿，协议是他们会……他们开始时给了我大约 118 颗切割过的祖母绿，这些是世界上最好的祖母绿，它们是赞比亚祖母绿，你可以得到最好的颜色，抱歉，我 只是在这里做一些销售，现在销售。它们是你可以得到的最好的祖母绿。哥伦比亚的有点黄，其他地方的有点这样，有点那样，但赞比亚的是深绿色的。是的，我的协议是他们会定期向我提供毛坯。之后，当他们……没有什么……这都是握手，你知道，这就是非洲的情况，真的，文书工作并不重要。我变得非常 友好，我仍然和他非常友好，主要的人不幸在几年前去世了，但我仍然和他的妻子很友好，她现在 80 多岁了。是的，所以他们经常给我发毛坯，然后我会……我在约翰内斯堡的钻石中心雇佣了一名切割师，我们在主要街道上切割了很多钻石。所以，我去那里见了一位切割师，我开始雇佣他为我切割石头，并开始自己出售它们，你知道。所以我做了很长时间，我实际上能够赚到……我想，比仅仅出售飞机多赚四倍。
采访者：嗯，这就是故事变得有点模糊的地方，因为埃隆说您 从未拥有任何祖母绿矿。
埃罗尔：你知道，那个故事不知怎么地传开了，因为人们在说他没有自己成功，他没有……他没有在美国自己获得成功，他有这个很大的起点，那是不正确的。所以，我们从祖母绿中得到的起点，我是批发商。现在我会以成本的七倍出售，你知道，假设……矿石的基本成本是多少。所以，我的加价幅度很小，但它适合我，因为我会卖给高端珠宝商，高端珠宝商会以他们付给我的价格的 20 到 25 倍出售。你明白吗？所以，你知道，我拿了一块我卖给纽约蒂芙尼的石头，有两块我卖给了他们。埃隆和金巴尔……埃隆带石头去了那里。不管怎样，我以 800 美元的价格卖给蒂芙尼一颗石头，他们说，另一颗是 12200 美元，他们说我应该……我们应该过几天回来看看它们镶嵌好。我回去了，他们向我展示了镶嵌好的 800 美元的石头，它在柜子里待售。我经常问……普通人不太明白，但珠宝商会给你正确的答案。我说你认为他们要多少钱？嗯，他们想要 21500 美元。21500 美元，所以这是不同的。我从祖母绿中获得的收入……维持了我们，它只是维持了我们度过困难时期。这并不是说我们……你知道，我们是高端珠宝商或类似的人。这就像任何在某个地方拥有钻石矿权的人一样，你知道，这并不意味着他们每天都能找到钻石，可能一年才能找到一颗。
55:06-59:55：埃隆离开前往加拿大和大学
采访者： 埃隆毕业后，他首先去了比勒陀利亚大学，但后来他搬到了加拿大。
埃罗尔： 是的，不，不，他去了比勒陀利亚大学。我建议他去开普敦大学，当时开普敦大学似乎更迷人。他对我说，不，我带他去了开普敦大学，他必须去看一看。他说不，他还是去……从我们在比勒陀利亚的家骑自行车就能到的大学吧。所以，他开始了比勒陀利亚大学的学习。这一年过得很好，但在那年年中，有一天，我们本来要出去吃饭，那是一个假期，共和国日。我们本来要和人们一起出去吃午饭。我说，埃隆在哪里？他们……金巴尔说，不，他在床上。大概是11点左右，我上去了，他躺在床上，你知道。所以，我拉着他的大脚趾，把他拉下了床。他坐在床边，看起来非常沮丧，你知道。我对他说，你在这里……大学等等……不顺利，是吗？他的成绩很好，一切都很好，他正在学习经济学。我靠在他的书桌上对他说，事情对你来说不顺利，是吗？你感觉不好。他说，不，事情对我来说不顺利。然后，一种……某种想法跳进了我的脑海，就像那样，某种想法跳进了我的脑海。我说，你想去美国学习吗？你看，他立刻就变了，是的。他甚至没有犹豫，你知道，是的。所以，我说，好吧，让我们这样做。突然，他充满了活力。我在扶轮社。美国领事馆的人之一是商务专员。我对他说……我安排埃隆去见他，并获取关于他可以在美国上哪些大学的书籍。第二天，他就走了，那是5月31日。他带着这些……所有这些地方回来了。我们看到，美国最合理的大学是德克萨斯大学。所以我们有点专注于那所大学。所以，在6月11日，11天后，埃隆带着我给他买的返程机票和一些现金出发了。我们让他开始了……和梅耶在蒙特利尔的叔叔和阿姨住在一起。我们给了他各种各样的朋友的地址和地点，并给了他一张五站票，这样他就可以去不同的地方，见见那些人。然后他就走了。现在，他已经和我一起去过海外，至少在那时……哦，他已经和我一起去过海外至少……哦，我会说六七八次。所以，他以前和我一起去过美国，他已经和我一起走遍了美国。他和我一起去过美国的18个州，走遍了欧洲。当他大概15岁，12-15岁时，他已经看到了世界上大多数的首都。所以，他对旅行并不陌生。所以，如果他去了，我对他很满意，我知道他很有能力。所以，他就走了。我们安排了每周四晚上在某个时间打电话，我们没有手机，我们没有……那都是预订电话。所以，如果你想打电话，你必须预订它，你知道，反向收费电话。这发生了。然后他告诉我，他决定……他喜欢加拿大，那是他最初停留的地方。他要去拜访其他亲戚等等。他正在考虑，他可能不会在新年，也就是九月开始，他可能只是先四处看看。所以，他花了第一年时间四处看看，实际上在多伦多的一家新斯科舍银行找到了一份工作。你知道，我定期去看他等等，你知道。带着其他的孩子，或者带着金巴尔和我一起。是的，一年后，他随后在加拿大的金斯顿的女王大学注册了一个经济学学位。
59:55-1:02:16：埃隆转学到宾夕法尼亚大学和沃顿商学院
采访者： 对，但他后来转学到了宾夕法尼亚大学。
埃罗尔： 是的，在很短的时间后，我收到了他的……他经常联系我。他说，我经常去，带着我们被允许带的现金，我们不被允许把钱带出南非，这是违法的。所以，我会做的就是，我会带一个人和我一起，获得他们的最大商务津贴。我们带上这笔钱，我的商务津贴，另一个人的商务津贴。然后我就能把现金给他们，让他们在那里度日，并帮助他们。然后，我让他们知道沃顿商学院，我当时从未听说过沃顿商学院。但他告诉我，这是一所非常重要的大型商业法学院。他们给他提供了一个……奖学金。所以我说，哦，好吧，那太酷了。所以他就去了，你知道。接下来我知道的是，他在沃顿商学院。所以，我下次去看他的地方实际上是在沃顿商学院。
1:02:16-1:04:09：曼德拉获释和南非的转型，埃罗尔的艰难处境
采访者： 是的，当他去宾夕法尼亚的时候，大约在那个时候，曼德拉出狱了，南非完全改变了。
埃罗尔： 不……是的，是的，是的。没错。不，不，对不起，你……是的，是的。所以，1990年，曼德拉出狱了，然后他被选为南非第一位黑人总统。
采访者： 这在南非是一个多么巨大的变化？
埃罗尔： 嗯，这非常严酷，你知道。白人对黑人管理国家没有太多信心。我们也看到了……你知道，罗得西亚发生了什么，你知道，它现在是一个完全废弃的、被摧毁的国家，它不存在。它什么都不是，它什么都不是，它不是一个存在的国家，它没有运作。它不是一个运作中的国家，那是罗得西亚，它是下一个国家。所以，这里的白人对这意味着什么感到恐惧。你知道，在开始的时候，我们实际上……通过曼德拉保留许多现有的政府结构，事情并没有那么糟糕。但人们没有信心，没有对事情会变得更好的信心，你知道。所以，人们非常非常担心。梅耶和她的整个家庭都离开了这个国家，她家庭中的每个人都离开了这个国家。你知道，梅耶和她的整个家庭，他们都离开了这个国家。我的合伙人很久以前就离开了这个国家，更早之前。但几乎我们认识的每一个能离开的人都离开了这个国家。所以，是的，这不好，这不好。我，曾经是一名咨询工程师，并且曾经是高达188,000伏特的管道和输电线路的咨询工程师，我曾是太阳城的咨询工程师，我曾是该国最大的购物中心之一的咨询工程师，我实际上是它的四位所有者之一。我沦落到修理……车轴和传动轴，给汽车打黄油等等，那是我的工作。我……为了……我开始给汽车车轮打黄油，修理传动轴，修理传动轴上的橡胶套等等，这就是我所做的，我和另一个黑人。
1:04:09-1:06:15：曼德拉的和解努力和暴力事件，埃罗尔的入室盗窃故事
采访者： 我记得曼德拉刚上台时说的一件事是，他不希望黑人对南非的白人进行报复，他希望一个每个人都共存的社会。但实际上是这样吗？他真的说过那样的话吗？
埃罗尔： 我的意思是，是的，他说过。嗯，你知道，我不认为……这对黑人来说会非常糟糕，你知道。白人……这个国家的白人不是……懦夫，你知道。这个国家的白人是认真的，如果你明白我的意思的话。我们不会希望发生那样的事情，那将是一件可怕的事情。这不像我们都会逃跑，你知道。450名白人男女在血河战役中击败了10,000名祖鲁人，并杀死了6,000人，你知道。没有一个白人受伤。所以，不，不，白人……这是一件好事，它没有发生，因为那会很愚蠢。但曼德拉试图对人们说这是一件非常好的事情。另一方面，他们确实开始成群结队地……你知道，黑人，他们开始进入白人的家中，只是在床上射杀他们，你知道，到处都是。有一次，他们进入了我的家，有七八个人。你知道，我把其中三个送到了另一个世界。然后，其余的人逃跑了，但他们向我开了52枪。
1:06:15-1:15:19：详细的入室盗窃事件描述和后果
埃罗尔： 我想深入了解这个故事，既然您……他们向我开了52枪。
采访者： 我开了两枪。
埃罗尔： 好的。所以，让我们继续，布置好场景。这是在晚上，您在家里的床上睡觉吗？
埃罗尔： 不，不。我有一栋房子，我们在马场上的那栋房子，我仍然保留着它很多年。我把它租出去了，我当时住在比勒陀利亚。我当时有了一个新孩子，她六岁，亚历山德拉，她现在住在德克萨斯州的奥斯汀。我和她一起去了，她当时六岁，去看房子看起来怎么样。因为那是一栋大房子，我把它刷成了白色之类的。我去看看油漆工做得怎么样，当时大概是下午五点左右。到达那里时，油漆工正要离开。我们看了一下房子，我们……幸运地打开了所有的灯。然后油漆工离开了。我的女儿说，我们以前在那里住过一段时间，我的女儿说她想在主浴室里洗个澡。我给她放了一缸水。然后我听到休息区有一些声音，我走到休息室。这大概是在晚上六点左右，大约在三月，所以是黄昏，不是夜晚，不是白天。休息室里有一群黑人。我最初的想法是，我在房产周围安装了一个电围栏。我最初的想法是，他们到底是怎么穿过电围栏的？因为我自己建造了那个围栏。然后我想，也许他们想租房。所以我说，我能帮助你们吗？走在前面，穿着夹克和领带的那个人，实际上举起了他的手臂，他的左臂，向我举起。我想他想握手或什么的，但他立即向我开枪。你知道，火花……我只看到了火花。我一定……我本可以移动，我本可以……我不知道我做了什么，但它没有击中我，它击中了我身后的一扇玻璃门，打碎了门。然后我……意识到，我想。然后一切都发生得非常快，我跑回主卧室的浴室，我把……我们总是带着武器，事实上，我现在仍然带着武器，它是一把马格南。我带着一把.357马格南。我去了浴室，当我放洗澡水时，我把它放在了一个架子上，远离我的女儿。我抓住了马格南。当他们沿着走廊走来时，他们正沿着走廊走来。我站在主卧室通往走廊的入口处。我把走在前面的那个人干掉了，你知道，子弹穿过了他的头。那颗子弹实际上也进入了他身后的人。然后他们跑回去了。然后过了一会儿，当我们像处于对峙状态时，我又看了一眼，那里还有一个人跪在那里，等着我向外看。当我向外看时，我们同时开枪了。我击中了他的腹股沟，我看到了子弹进入了他的腹股沟，因为我就在子弹后面。他向我开枪，它本来会击中我的胸口中部，但它实际上击中了一扇推拉门的铝制框架。那扇折叠门在我和他之间，或者说，你知道。所以，我本来会被杀死的。但不管怎样，他……他消失了。我们能够……他们开了52枪，警察收集了他们发射的所有弹壳。我用左轮手枪开枪，没有弹壳，我只开了两枪。房子一片狼藉，但我女儿和我能够从主卧室的一扇窗户逃脱。那扇窗户已经被完全打碎了，所以我们能够跳过它，进入花园，逃脱。一扇通往花园的观景窗，然后逃脱。所以，就是这样。
1:10:15-1:15:19：详细的入室盗窃事件描述和后果 (续)
采访者： 所以您最终杀死了三个人？
埃罗尔： 嗯，是的，我不以此为荣。我的意思是，我无意……你知道，他们试图杀死我，所以，你知道。
采访者： 好吧，他们最终死了，其中三个。
埃罗尔： 是的。我的意思是，我以前讲过这个故事，我遭遇过入室盗窃，很多年前。我以为我杀死了入室盗窃者，他最终活了下来。但我记得，你知道，在那段时间里，我的思维过程，肾上腺素……我首先想到的是，谢天谢地，因为我觉得他想杀我。所以，我做了我必须做的事情。我觉得我没有……我对……他最终活了下来没有任何内疚感。
采访者： 您感到内疚吗？
埃罗尔： 嗯，你知道，我……我的意思是，不是内疚，但我的意思是，我回顾过去，我想，你知道，当我看到警察翻看这些死者的口袋，拿出他们的小纸条之类的东西时，我感到非常难过。你知道，我觉得，嗯，你知道，这些人都是人，你知道，这太可怕了。所以，我并不以此为荣，但我能做什么呢？不是我就是他们，你知道。我女儿的头现在会挂在一辆出租车上，你知道，如果我让他们得逞的话，会从出租车上悬挂下来。我六岁女儿的头会从出租车的镜子上悬挂下来。所以，不，不。因为他们吃他们，他们把孩子们用作药物，你知道，你怎么称呼它……药物？
采访者： 等等，等等，他们真的吃孩子，并把他们的身体部位用作药物？
埃罗尔： 是的，他们取走身体部位，然后他们……嗯，我们知道这一点。我的意思是，这不是我……我的意思是，我会说每个人……你知道，也许情况正在改善，但这就是……它被称为“穆蒂”，“穆蒂”。然后他们用人们的身体制造“穆蒂”，你知道。然后他们相信，如果你拥有这个“穆蒂”的东西，你知道，你就会有好运等等。这并不新鲜，我认为它在人类存在中已经存在了很长时间，在人群中，这种类型的事情，你知道。我的意思是，我们不是在谈论牛津大学的教授，你知道。是的，我实际上在您说话的时候查了一下，“穆蒂”谋杀案，来自南非。这就像一种巫医之类的东西。
采访者： 是的，是的。
埃罗尔： 哦，所以我的女儿……他们可能只会杀死我，但他们会把她用于“穆蒂”，你知道，她的身体部位。所以，是的，这不好想，但无论如何。是的，只是其中一件事，我的意思是，你知道。碰巧，我在那个房产上有马厩，12个马厩，当地一家餐馆已经把它们变成了房间，供他们的工人使用。所有这些工人都上来了，站在我的房子周围，所有的黑人……上来了，站在我的房子周围，在事件发生后。因为他们说，以防他们回来报复，你知道。所以，你知道，所有的黑人……并不都是坏人，你知道。他们中的一些人非常好。所以他们帮助了我，你知道，在那之后。事实上，第一批进入房子，试图看看在所有的枪击事件发生后发生了什么的人，是黑人……黑人私人警察。我们在那些日子里有很多私人警察，我们仍然有，你知道，像ADT等等。他们进去了，他们是第一批带着猎枪进去看看发生了什么的人。当真正的警察到达时，他们穿上了全身盔甲，才进入房子看看发生了什么，你知道。我的意思是，房子真的被毁了，我的意思是，52枪，没有家具。但房子里的血量绝对是巨大的，就像有人把44加仑的血倒进了休息室一样。到处都是血。正如我的小女儿所说，当她不得不走……我不得不扶着她走过或抱着她走过它时，她说，太多的血，太多的血了，你知道。
采访者： 是的，是的。嗯，我很高兴您度过了难关，结局可能会非常……非常不同。
埃罗尔： 是的，是的，是的。
1:15:19-1:17:29：与海蒂-玛丽的第二次婚姻和离婚
采访者： 嗯，1992年，您46岁。当时您第二次结婚了。
埃罗尔： 是的，和25岁的海蒂。
采访者： 海达？海……您怎么发音她的姓氏？
埃罗尔： 这是德语……海……玛丽，这是德国的一种花，海玛丽。
采访者： 好吧，您为什么决定在那个时候再婚？
埃罗尔： 我为什么决定结婚？我很孤独。事实上，我当时正在准备一艘大游艇，我买了一艘48英尺的游艇，一艘非常棒的游艇。我当时正准备驾驶帆船去加拿大加入孩子们，因为他们都搬到了美国。然后我遇到了她。你知道，一件事导致了另一件事，我决定和她在一起比去另一个国家航行更有趣，你知道。所以我结束了航行，不，不完全是，我的意思是，我后来又继续航行了。但我结婚了，我们有了一个孩子，亚历山德拉。她……她把自己描述为最受宠爱的孩子。当然，他们都是最受宠爱的。一个漂亮的女孩，一个非常漂亮的女孩，她刚离开这里。她在这里待到了一周前，她昨天参加了唐纳德·特朗普的就职典礼，和埃隆一起参加了就职典礼。
1:17:29-1:23:07：与海蒂-玛丽再婚、罗斯出生和第二次离婚
采访者： 您的第二任妻子，当你们结婚时，她已经有孩子了？
埃罗尔： 她有三个孩子。
采访者： 三个孩子？好的。您当时自己有几个孩子？
埃罗尔： 嗯，我有埃隆、金巴尔和托斯卡，所以是三个。
采访者： 是的，他们当时都在美国？
埃罗尔： 对，有点像《布雷迪家庭》，几乎？不，没有那么多。好的。所以，她的一个孩子，当时四岁，名叫雅娜。
采访者： 好的。
埃罗尔： 是的。
采访者： 后来，你知道，当雅娜成年后，我猜您在帮助她支付账单等等？
埃罗尔： 不，不。海蒂-玛丽和我，或者简称海蒂，我们有很长一段时间的良好婚姻，但她比我年轻得多。我不知道，你知道，就像所有的关系一样。当有人告诉我他们的关系持续了三年左右时，我就会印象深刻，你知道，在这些日子里。但无论如何，我们的关系，你知道，没有持续很长时间。我们在1992年结婚，我们在1994年离婚，两年后。所以她离开了，她和另一个男人结婚了。你知道，有了新的离婚和结婚法律，你可以到处乱跳，你知道，不像我和你父母的时代。不管怎样，她和另一个男人结婚了。我离开了，回去航行，做了各种各样的事情。然后我在大约1999年再次遇到了海蒂，或者说再次见到了她。尽管我们有孩子，我们有一个小女孩。所以当我回到南非时，我会偶尔去看看我的女儿亚历山德拉，你知道，她和她的母亲在一起。阿里已经长大了不少。然后我们大约在1998年开始再次见面，她和她的第三任丈夫离婚了，她的第一任丈夫在车祸中丧生。 然后我们…我们决定再次结婚，所以我们再次结婚了。 然后罗斯在1999年出生。所以罗斯现在25岁了。 当时，她的其他孩子，她不得不把他们安置…因为她是一个单身女性，而且…没有经济来源。 她嫁的那个男人，你知道，我确信他是一位非常好的警察，但他们赚不了多少钱。 所以孩子们被安置在一种寄养机构里，她的三个孩子，你知道。 所以我们结婚了…我们结婚了。 然后在我们结婚后，罗斯出生了，她问我我们能不能把她的其他孩子从寄养机构带回来，让他们和我们一起生活。 所以我说我会尽我所能。 所以一个接一个地，通过上法庭、提出申请等等，我把她的三个孩子都带回来了，那是两个男孩和一个女孩。 雅娜是其中一个女孩。 在那之后不久，2002年，也就是罗斯出生两年后，埃隆…我一直定期去美国。 然后埃隆邀请我们，说我们必须过去见见他的新儿子…内华达，那是他和他的第一任妻子生的，当时三个月大。 所以我们去了。我们带了所有人，罗斯、亚历山德拉和海蒂的其他三个孩子，五个…我们一共有七个人去了美国。 在途中，当我们降落在罗利时，航空公司来找我们，说他们需要和我们谈谈。 我们去和他们谈了谈，他们告诉我们，埃隆的儿子在前一天晚上去世了。 他们需要告诉我们，这太可怕了，你知道。 无论如何，我们继续前进，我们到达了洛杉矶，每个人都心烦意乱。我的意思是，那是一个可怕的时刻。 你知道，我们…埃隆当时已经租下了贝弗利威尔希尔酒店的顶层公寓，那是一个很棒的住处，很大，可以容纳大约四个家庭。 所以我们都开始住在贝弗利威尔希尔酒店的顶层一段时间。 然后，当我们准备离开时，埃隆和金巴尔来找我们说，看，我们不想让你们离开，我们希望你们留下来，我们不想让你们回到南非，那里太危险了，确实如此。 所以经过多次交谈，我们同意留下来，带着所有的孩子等等。 然后我开始为…我马上会说到这一点，我开始为SpaceX工作。 我是最初的九个人左右的员工之一，他们没有付钱给我，我只是去帮忙…修理东西等等。 这也让我经常去德克萨斯州的火箭发射场。 我经常不在家，正如你可能知道的，在美国，如果你喜欢你的工作，你会尽可能早地开始工作，早上，然后你在晚上10点回来，你一周七天都这样做，你知道。 所以，这就是…如果你喜欢你的工作，他们似乎都非常喜欢他们的工作。 所以我的妻子…我的妻子海蒂-玛丽非常不高兴。 她说如果我们必须这样继续下去，她会自杀的。 所以最终，长话短说，我们决定返回南非。 所以我们带着所有的孩子，包括你说的那个女孩雅娜，我们都回到了南非。 我们拿到了临时护照，我们没有让男孩们知道，我们上了飞机，我们飞回去了。 我们把一切都抛在了身后，我们的家…你知道…首先我们住在贝弗利山，海蒂不喜欢那里。 所以我们搬到了马里布，我们在马里布有两英亩地。 她不喜欢那里，你知道…这个南非的场景更友好，你知道，人们更…彼此更自在。 在美国，人们有点…工作狂，正如我们发现的那样，你知道。 但无论如何，这对美国当然是有好处的。 所以我们回来了。 我们回来不到六个月，我…我以为我在为我的妻子做正确的事情。 埃隆和他们拒绝和我们说话，我说我们完了，我们再也不会和他们说话了，因为我们所做的事情，因为我们抛下了房子、汽车、一切，一艘船，我在德尔雷码头有一艘五层楼高的大船。 无论如何，海蒂和我决定这行不通。 所以…我可以看到事情正在变糟，就像他们第一次那样。 所以我在2004年起诉她离婚。 所以在两年内，我又离婚了。 她独自一人，我把我们在这里拥有的一切都给了她。 我在这里还有几栋房子，所以我把它们都给了她，几栋房子和几块地，也许是三栋房子和几块宅基地，还有现金等等。 我只是买了一艘游艇，我又出发了，进行远洋航行。 我做了很多…穿越海洋，你知道，从这里航行到欧洲，几次穿越大西洋等等。 我再也没有见过她或孩子们，直到… 大约2014年…哦，当然，如果我回到南非，我会看到她，我的前妻，因为我会去看我的女儿们，但那是另一个故事了。 在我们回来大约两三年后，埃隆和金巴尔说，当然，你希望阿里、亚历山德拉和罗斯留在这里，而不是在更安全的美国。 所以我们都同意阿里和…亚历山德拉和罗斯应该回去。 所以亚历山德拉和罗斯回去上学了。 然后阿里去了科罗拉多大学，罗斯在科罗拉多和男孩们一起继续上学，这有点像我们达成的家庭协议。 至于海蒂的其他孩子，他们正在长大，我再也没有见过他们了。 然后大约在2014年，我收到了雅娜的电话…一封电子邮件，说她过得很艰难，她当时大约28、29岁。 她已经有了一个孩子，一个六岁左右的小女孩。 她无法维持生计，等等。 社会福利机构的人带走了她的孩子，她和一个男人住在一个储藏室里。 所以我去看了她，发现了她，看到了可怕的情况。 我说，嗯，看，你知道，我会每天给你钱买食物和洗漱用品。 我会每天或每周给你，我开始这样做了。 起初足够买食物和洗漱用品，然后越来越多，越来越多。 所以最终他们可以生活得更好。 然后我给他们买了一辆二手车，他们可以使用。 这种情况持续了很长一段时间。 然后大约在2016年，我接到了雅娜的电话，我从未见过她，因为我们过去是通过银行寄钱的，你知道，偶尔可能会见到她，但我大部分时间都没有去看她。 然后我在2016年左右接到了雅娜的电话，说她的男朋友把她赶了出去，她流落街头，她所有的衣服都扔在了街上等等。 她不知道该怎么办。 所以我说，嗯…我当时住在…哦，顺便说一句，罗斯回来了，因为她想做…这非常复杂，她想完成她的高中学业。 她在科罗拉多完成了她的小学教育，但她想在南非，在她母亲附近完成她的高中学业。 现在我没有…她母亲住在一个离我现在住的地方很近的小镇上，但我没有家，我在南非没有家。 所以罗斯…我不得不找一个家，这样罗斯才能回来。 所以大约在2013年，我确实租了这个房子，在我母亲住的地方附近。 我让罗斯在当地的一所学校上学。 所以当雅娜联系我时，雅娜说她很挣扎，我让她告诉我发生了什么事，当他们把她赶到街上时。 然后我说她最好来这里，如果你还有那辆车。 是的，她还有那辆车，我说来这里。 所以她开着车来了，她在接下来的三个星期里和我们在一起，和罗斯和我在一起。 我们相处得非常好，她已经长成了一个…你知道，一个漂亮的女人。 我们相处得非常融洽。 然后过了一段时间，她离开了我们，因为那个男朋友开始哭泣，来到我们的家门口，整夜哭泣等等。 所以她决定再给这个家伙一个机会。 所以她离开了。 然后两个月后，大约两个月后，她联系我说她怀孕了。 所以我说，嗯，哦，不可能是我的。 她说，嗯，是你，因为她没有和任何人在一起。 她和这个家伙复合了，但他们只是朋友。 所以我说，嗯，你知道，好吧。 我对此不太高兴。 所以我当时送了血样…当时你只能这样做…送到加拿大，要求进行基因检测。 他们在加拿大确认这个孩子99.9%是我的。 他现在七岁了，快八岁了。 他可能是我见过的最聪明的男孩，他比埃隆和金巴尔在那个年龄时更聪明。 我对他非常满意。 他们…你知道，他们和我住在这里。 所以，他们有…她有自己的小房子，但她大部分时间都在这里。 所以我们现在有两个孩子，实际上我们还有一个小女孩。
1:27:40-1:29:58：年龄差距和家人对与雅娜关系的反应
采访者：嗯，雅娜和您之间有 42 岁的年龄差距。
埃罗尔：是啊，他们说年龄只是一个数字，我不知道。他们说我不像 78 岁，我想我看起来像 108 岁。
采访者：很多人对此有意见，因为当她四岁时，您是她的继父，然后您和她生了孩子。
埃罗尔：嗯，是的，你知道，我是她的继父，但她之后又有了三个继父，你知道。所以，我曾经是继父，她随后又有了三个继父。所以，你知道，我不是…但我的意思是，你知道，我没有…我只想说，给我看看规则。我想看看规则。请给我看看规则，我想看看爱情和战争的规则。然后如果你给我看，如果违反了我会道歉。如果你不能给我看规则，那就别跟我说话。给我看看规则。
采访者：她的母亲对您和她的女儿生了两个孩子有什么看法？
埃罗尔：奇怪的是，她的母亲和我已经分开了很长时间，她的母亲又结婚了，你知道，和另一个男人。不幸的是，他在去年的一场车祸中丧生了，我的意思是，这场闹剧永无止境。但无论如何，当时她已经结婚了，她完全没有兴趣。你知道，没有任何问题，我想我的两个儿子说…金巴尔说，哦，这没什么，这很正常。我的意思是，他和他在餐馆工作的一个女孩生了一个孩子，你知道，在他结婚期间。所以，这些事情会发生，你知道。我认为最惊讶的人是我的两个女儿，埃莉和罗斯。因为她们…她们稍微认识雅娜，有点像…如果你明白我的意思的话，像姐妹一样。但那种事情已经过去很久了，你知道。没有人再那样看了，你知道。我的意思是，我们刚刚和两个女儿，埃莉和罗斯，还有雅娜一起过了圣诞节。每个人都从德克萨斯州赶来了，你知道，两三周前，我们一起过了圣诞节，你知道。不，这完全不是问题。母亲海蒂…她…我的小家伙…每当她能得到他时，她就会带他去，你知道，去她的地方。他去那里，那是他的奥玛，他的…他的奥玛，正如我们所说的，他的…你在你们国家怎么称呼它？这是奥玛…祖母。所以…是的，所以没有麻烦，什么都没有，什么都没有。我们都一起过了圣诞节。
1:29:58-1:31:57：与伍迪·艾伦的比较和婚姻建议
采访者：您如何比较您的情况和伍迪·艾伦的情况，他最终娶了他收养的继女？
埃罗尔：嗯，你知道，在爱情和战争中没有规则，你知道，在爱情和战争中没有规则。我这里有一个朋友，他是…这个小镇上有很多非常有趣的人。很多富人似乎都退休在这个特定的海滨度假胜地，我在这个度假胜地。有一个人，他和这个非常漂亮的女人结婚了30年，每个人都曾经…我的意思是，每个人都对她感到惊讶，她美丽的红头发等等。我最好不要说出任何名字。然后在去年左右，他最终和一个20岁的女人发生了婚外情。她怀孕了，现在他离开了他的妻子，他和这个20岁的女人住在开普敦。他是一个朋友，你知道。所以我们都…你知道，每个人都…呜，你知道，你能做什么？我不知道，你知道。据我所知，如果你能…你可以结婚…显然幸福地结婚20年或什么的，走到你的妻子面前说，听着，我想退出，她不能起诉你，她什么也做不了，她会说，是的。如果你的妻子来找你说，我受够了，我想退出，你会怎么做？
采访者：您现在有几个孩子？
埃罗尔：我有七个，七个孩子，七个，是的。
采访者：但是您不是说还有另外五个女人声称她们也有您的孩子吗？
埃罗尔：哦，是的，是的。现在我…在过去20年里，大约有六名女性声称我是她们孩子的父亲。其中一个人甚至去找了美国所有的报纸，声称她是…我是她的女儿。其中一个，我不得不进行DNA测试，以证明事实并非如此。但我还有其他人，他们…你知道，我解释…他们向我展示…告诉我时间线，我向他们解释，这是不可能的，你知道。时间线是不可能的。所以，你能做什么呢？你什么也做不了，我的意思是，你知道。这很难，这很难。但据我所知，没有其他的孩子了。但如果有人来找我说，你知道，还记得我吗？我们见过面，我们出去玩了一段时间，或者类似的话。我们在一起做过一些事情，或者类似的事情，我实际上有这个孩子，这就是孩子是谁…伙计，我会用我所拥有的一切来抓住那个孩子，你知道。我的意思是，我会带走那个孩子，我会说，听着，女士，你可以…把孩子留在这里，你可以走了。
1:31:57-1:34:11：为 Zip2 提供的种子资金和埃隆的否认
采访者：（笑）1995 年，埃隆搬到加利福尼亚州就读斯坦福大学，尽管他从未在那里上过任何课程，大约在那个时候，他与他的兄弟金巴尔共同创立了一家名为 Zip2 的公司，您是否为这家公司提供了一些种子资金？
埃罗尔：嗯，事情是这样的，他们问我能给他们多少钱。正如我之前告诉你的，1994 年，当 ANC 接管时，南非… 让我这样说吧，目前在南非，我们没有一个政府部门在运作，我们只有部分运作的政府，即使在今天，也没有什么真正运作的。例如，在过去的 18 个月左右，没有人能在这里拿到护照，几乎不可能拿到。内政部不工作，所以银行开始在这里发行护照，得到了中央政府的批准。我的意思是，在这个国家，没有一个运作中的政府部门，让我们面对现实吧。假装…你知道…事情不是…远不如这个国家应该的那样。但无论如何，我现在在哪儿？回到 1994 年，当 ANC 接管时，我的意思是，你知道，发生的第一件事…我担任了 10 年的市议员，在一个可能是世界上最漂亮的建筑之一里，我有我的办公室。在第一年，他们把它烧成了平地，你知道，这个巨大宏伟的建筑在第一年，1995 年，被烧成了平地，不管怎样，这是典型的，你知道。无论如何，所以，是的，所以埃隆想创业，他说他…他认为他应该利用…当然，我对互联网一无所知。1995 年，我们这里没有互联网或任何东西。所以，我对他说，看，我可以…我…我卖掉了 48 英尺的游艇，我说我可以卖掉游艇。我…灌木农场，我说我可以卖掉一个灌木农场，但我不会得到任何像样的价值，我会得到大约三分之一或四分之一的价值。事实上，游艇花了我 40 万美元，我以 10.5 万美元的价格卖掉了它。灌木农场当时价值约 80 万美元，今天它将价值 800 万美元。但我以 23.4 万美元的价格卖掉了它，我记得。有了这笔钱，我能够把它寄给他们。你不被允许把钱寄出这个国家，我的意思是，我的一个朋友试过，他被判了八年监禁，他服刑了四年，你知道。我的意思是，一位特许会计师被判入狱四年，犹太人，八年，但他四年后出来了。所以，有人告诉我，如果你把钱带到这家特定的…也碰巧是犹太人拥有的这家特定的特许经营店，你把钱给他们，他们不知怎么地通过以色列或类似的地方寄钱，然后他们收取佣金，然后你可以把这笔钱寄给你的孩子们。这就是我所做的。所以，我去见了他们，我说，看，我需要把这笔钱寄给他们。然后你不知道那笔钱发生了什么，但我会联系他们，问他们是否收到了钱，他们是否收到了钱。所以他们从这笔钱中拿走了大约四分之一，他们拿走了大约四分之一的钱。当时的汇率也不是很好。所以，你知道，我可能最终给他们寄了大约 44.5 万美元，他们可能拿到了大约 3 万多美元，类似这样的数字。但后来我也去了那里，我会拿一笔商务津贴，所以我也把那笔钱给他们了，你看。然后当我在那里时，我给他们买了一辆车，所以他们有一辆车用于 Zip2。
1:34:11-1:37:03：为 Zip2 提供的种子资金和埃隆的否认 (续)
采访者：嗯，据报道，您给了埃隆 28000 美元来帮助启动 Zip2，但埃隆说您从未给过他任何东西。
埃罗尔：不，我给了，是的，我确实给了他们。我不知道 28000 美元是从哪里来的。但根据我的计算，根据他们拿走的金额，我认为更像是 32000 美元。但我不确定，因为我无法核实。当我问他们收到了多少钱时，他们太忙了，无法告诉我。但是，不，不，我绝对给他们寄了钱。金巴尔对我说，没有那笔钱，他们不可能坚持他们所做的 6 个月。因为那是食物和租金的钱，金巴尔说，没有那笔钱，他们永远无法度过难关。所以为什么埃隆这么说，我不知道，我不知道。
1:37:03-1:38:16：Zip2 被收购和埃隆的份额
采访者：Zip2 以 3700 万美元加上 2 亿美元的股票期权被康柏收购。
埃罗尔：是的。
采访者：埃隆拥有该公司 7% 的股份，所以他的份额是 2200 万美元。
埃罗尔：是的，没错。
采访者：他…您知道，由于您早期帮助投资了该公司，他是否给了您一些利润，或者只是表示感谢？
埃罗尔：他们给我寄了 20 万美元。
采访者：哦，那很好。
1:38:16-1:42:47：PayPal、x.com 以及出售给 eBay
埃罗尔：好的。所以埃隆从 Zip2 拿了钱，然后他共同创立了最初的 x.com，该公司在 2000 年与 Confinity 合并，形成了 PayPal。
采访者：然后 PayPal 被 eBay 收购了。
埃罗尔：是的。
采访者：以 15 亿美元的价格。
埃罗尔：是的。
采访者：由于埃隆是最大的股东之一，实际上是最大的股东，他在这次收购后获得了 1.76 亿美元。
埃罗尔：嗯，是的。你知道，大约在他们出售 Zip2 的时候，我去了那里。这很有趣，因为我从未想过他们会从中取得任何成功。我认为这只是…你知道，浪费…浪费我的钱，我认为这是为了帮助他们，我不期望任何回报。然后我和美国驻南非大使馆的美国空军联络官很友好。他是一个非常好的人，他来…用他的美国口音对我说，你知道埃隆拥有的那家公司吗？它价值 5200 万美元，这是 Zip2。我说，什么？5200 万美元？你疯了吗？你在说什么？他说，是的。你知道，即使在那时，我们在南非也没有一个真正运作的互联网。不管怎样，我飞了过去…我去了那里，不是说飞了过去，我过了一段时间才去，几周后，试图找出发生了什么事。然后我发现它实际上远不止 5200 万美元。但在当时，当我在那里时，埃隆对我说，你兑现一张支票要花多少钱？所以，我对他说，嗯，我不确定，但我想这大约要花费 2.5 兰特，那是我们的货币，你知道。他说，是的，这里也一样，在美国写一张支票大约要花费 1.75 美元，你看。所以我说，是的。然后我说，嗯，我认为你说的其他一些东西要花费 10 兰特。他说，是的，它要花费 7 美元。他说，但如果你通过互联网做这些事情，那么这些交易将花费一美分的零头。这就是他所说的。所以，我说…我说，是的。所以他说他以 60 万美元的价格买下了这个…这个 x.com，为域名支付了 60 万美元，最初的那个人以 39 美元的价格买下了它。想要 100 万美元，但他得到了 60 万美元。埃隆将使用这个 x.com 作为银行的名称。所以，到那时，我有点意识到了…我看到了计算机上的东西，你可以直接按 X，然后你就会进入…你就会直接进入 X，你知道，不需要有任何其他东西，你只需要输入 X。正如他…然后他说他将开始这家电子银行。你知道，接下来，一件事导致了另一件事，然后它变成了 PayPal。正如你所说，他们把它卖给了…卖给了 eBay。
采访者：以 18 亿美元的价格。
埃罗尔：埃隆得到了大约 22.5… 埃隆和金巴尔得到了 12… 等等，你知道… 从中…
1:42:47-1:47:18：SpaceX 的创立和早期的挣扎
采访者：对。所以现在埃隆身价 1.76 亿美元。
埃罗尔：是的。
采访者：他拿出 1 亿美元投入 SpaceX。
埃罗尔：嗯，是的，不是那么多…在…在基础…贝西克斯期间…贝宝的存在期间…当然，今天，互联网上超过 60% 的交易都通过 PayPal 进行，你知道，这绝对令人惊叹，它的价值超过了 eBay。无论如何，所以他和彼得·蒂尔以及那些人发生了争吵。他们认为埃隆太夸夸其谈了。埃隆认为他可以把…他可以把 PayPal 带到更高的…更高的…他可以把它带到…你知道，80 亿、100 亿美元的领域。但他们总是…像…在他的喉咙上，说我们对我们所拥有的感到满意等等。无论如何，他们…正如你可能知道的，他们召开了一次董事会会议，他被…首席执行官。所以他随后有了一些自己的时间，他搬到了旧金山南部的一间公寓。他开始学习飞行…飞行员学习…获得了他的飞行员执照等等。他不太知道该怎么办，或者我不会说…把话说得有点重，但他想做点什么。所以他读到了罗伯特·祖布林的火箭学会…火星学会，你知道，火星学会。他加入了火星学会，他真的被火星学会…他们的计划以及他们如何让人们住在旧金山郊外的沙漠中，假装在火星上，并试图想象如果他们在火星上，他们将如何生活等等，这些都让他着迷。埃隆对此非常兴奋，以至于他给了他们 10 万美元的定金…礼物给火星学会，你知道。然后他决定他要建造自己的火箭，哦，他要从俄罗斯人那里买一枚火箭，他要发射它，我想你知道这个故事。然后那件事结果很糟糕。然后他决定，好吧，他要建造自己的火箭。所以他开始…实际上有点…当你挖走别人的员工时，你怎么称呼它？他开始寻找在航天工业工作的人，并建议他们来为他工作，而不是为全国各地的各个机构工作，你知道。他设法得到了其中不少人，一个来自德国，几个来自喷气推进实验室等等。他们过来开始工作。我如前所述，是最初的员工之一。我们买下了这个有点破旧的仓库，很大。在埃尔塞贡多，洛杉矶南部。灯都从天花板上垂下来，天花板也垂下来了，还有水渍等等，天知道。但无论如何，我们开始修理这个地方，直到最终它有了一个白色的搪瓷地板，以至于他们在那里拍摄了一部名为《钢铁侠》的电影。但无论如何，他开始建造这些东西。正如你指出的，到了第四次发射时，他将…他将失去 1 亿美元，这是他剩下的最后一笔钱。因为他把其他的钱投入了特斯拉，一家电动汽车初创公司。他真的会没有任何资金。第四次午餐…发射…第三次发射几乎成功了，我看到了它的问题所在。我立即告诉他它的问题所在，我想他们听了我的话，你知道。它开始旋转，因为我有很多飞机方面的经验，燃料被甩到了两侧，它没有到达…出口管道。所以它是燃料…燃料不足，你需要安装挡板。所有的飞机，比如波音飞机，它们都有挡板。所以当它们从一侧转向另一侧时，燃料不会全部流到一侧或另一侧，如果你明白我的意思的话。第四次发射完成了，它取得了巨大的成功。它只有5秒…换句话说，它只偏离了…偏离了他们想要的轨道5秒弧度，这是非常小的。你知道，这是一个重大的成功。
1:47:18-1:52:36：特斯拉、太阳城和埃隆的财富心态
采访者：嗯，他向 SpaceX 投入了 1 亿美元，然后他向特斯拉投入了 600 万美元，他还帮助创建了 Solar City。所以基本上，他从出售 PayPal 中获得的所有资金都投入到了其他公司中。就像您说的，他基本上破产了。我的意思是，那是埃隆的心态吗？他的一生，他并不真正关心金钱，或者…你知道，通过复利来积累一大笔钱？
埃罗尔：是的，是的，是的。你看，埃隆、金巴尔和托斯卡从小就和我一起长大。正如我之前和你谈到的，他们只知道他们住在一栋非常好的房子里，在沃特克卢夫。当他们八九岁，七八九岁的时候，我已经放弃了梅赛德斯-奔驰汽车，我已经换成了劳斯莱斯汽车。所以，他们只乘坐劳斯莱斯汽车，如果你…如果你明白的话。他们知道，如果你想去某个地方，你会乘坐属于你的双引擎飞机，然后你飞到那里，然后你降落在你的飞机跑道上，然后你去你的小屋，如果你…如果你明白的话。他们不像其他的孩子。你知道，他们去过…正如我所说，他们学习…当他们还不到 10 岁的时候，他们在欧洲学习滑雪，你知道。所以，他们过着我所说的…那不是我小时候过的生活，我…但我从来没有…我直到 10 岁都没有一张床，更不用说卧室了。我直到 10 岁都睡在沙发上，我的父母太穷了。我们住在移民区的一家寄宿公寓的两间房间里。我的意思是，你知道，我们并不穷，穷人与我们相比是富有的。所以，不，我从来没有过那样的生活。所以，当你像我一样开始时，你确实得到了钱，你开始想，好吧，我应该保留这笔钱，并尽可能慢地花掉它。但是，当你像埃隆和金巴尔一样长大时，特别是埃隆，还有他…你提到的那种阿斯伯格综合征之类的…你知道，对生活有一种不同的看法。你知道，去他的，你能做到，你就能再做到，你知道。你永远不会倒下，你知道，你是有资格的人，你是那种无论如何都能得到它的人，你知道。我们…你知道，还有另一个术语来形容它…漂浮物，你知道，或者类似的东西。抱歉说了这么粗俗的话。但无论如何，所以…是的，所以他们不习惯那样的生活。对他们来说，困难是…当希尔顿酒店用完了…牛排之类的东西时。
1:52:36-1:57:05：埃隆的亿万富翁地位和未来的雄心壮志
采访者：是的，因为在 2012 年，埃隆实际上首次出现在福布斯亿万富翁榜单上，他拥有 20 亿美元的净资产。作为父亲，有一个儿子现在是亿万富翁，感觉如何？
埃罗尔：嗯，你知道，在那之前，在 2005 年、2006 年、2007 年，他正在取得进展。我记得他们说他的净资产已经从…现在是 6.72 亿美元。我记得有人告诉我，他现在的净资产估计为 6.72 亿美元，大约在 2007 年左右。他们说，哇。我说，不，不，不，埃隆不会止步，直到他成为第一名。我对这些人说，他不会止步，直到他成为第一名。在那个时候，我想比尔·盖茨可能是第一名，我不确定。但他不会止步，直到他成为第一名。我的意思是，这就是我知道的，因为我是他的父亲，我知道他不会止步，直到他成为第一名。我现在可以告诉你将会发生什么，你知道。所以，这是…因为你知道相关的人，你知道他们是如何思考的。他非常节俭，他对如何做事非常谨慎。他会继续前进，你知道。他会…星链的首次公开募股将价值一万亿美元。所以，你知道，SpaceX 从各个方面来看，已经价值一万亿美元了。所以，这实际上是一个…它是一家私营公司的问题，不，不，我预料到他会这样做。所以，当金巴尔开始经营餐厅时，我知道他最终会拥有许多餐厅。所以，根据几年前的最后一次统计，他们拥有的所有餐厅…外卖店，他们有超过 3000 家，大约有 80 家正式餐厅。所以，同样的事情，你知道，他们只是不断前进，你知道。这有点奇怪，但这就是发生的事情，你知道。我的女儿开始制作电影，现在她每三个月制作一部电影，一部完整的电影。
采访者：嗯，是的。我的意思是，现在，我查了一下，他现在身价 4300 亿美元。所以，他真的做好了准备，就像…让我们假设特斯拉的股票翻了一番，这是非常有可能的，因为你已经看到了…你知道，我自己拥有特斯拉的股票，我实际上拥有…我拥有过四辆特斯拉，这是我最喜欢的汽车公司，坦白说。股票总是疯涨，例如，当特朗普当选时，它上涨了…我想大约 50% 或 60%，这太疯狂了。所以，这是非常有可能的，在一年或两年内，他可能成为万亿富翁，人类历史上的第一个万亿富翁。
埃罗尔：是的，当然。你知道，这没有帮助，你知道。你只能吃那么多…牛排，你只能有一张这么软的床。你的个人生活没有无限的改善，它对你的生活没有太大影响，你知道。这就像阿斯特勋爵在 1912 年登上泰坦尼克号之前所说的那样，在他溺水之前，他说拥有一百万英镑就等于富有。如果你能理解他是什么意思，你知道。所以你知道，埃隆非常节俭，你知道。所以他不会沉迷于…奢侈品，他不像给自己买什么花哨的东西。所以也许他会达到那个目标。金巴尔也差不多，他们永远在寻找真正有趣的新事物。这就是关键。所以金巴尔最新的热情是这些…这些…无人机，可以制作无人机表演，你知道。他们放出 4 万架无人机升空，并在半分钟或类似的时间内制作出一张图片，然后消失，你知道。金巴尔对这个很感兴趣。几周前我在阿联酋偶然遇到了他，他在那里做这个。
1:57:05-2:04:04：Open AI、Neuralink、Boring Company 以及因特朗普而产生的政治分歧
采访者：2015 年，埃隆共同创立了 Open AI。
埃罗尔：是的。
采访者：然后在 2016 年，他共同创立了 Neuralink。
埃罗尔：是的，这是脑机接口。
采访者：是的，脑机接口。他为此公司投入了 1 亿美元。
埃罗尔：是的。
采访者：他还创办了 Boring Company，该公司制造隧道。我想他们在拉斯维加斯有一些隧道，对吧？
埃罗尔：是的。
采访者：所以在 2016 年，您和埃隆因为您支持唐纳德·特朗普而闹翻了，这非常讽刺，因为现在他是唐纳德·特朗普最好的朋友。
埃罗尔：是的，是的，这很有趣，这真的很奇怪。
采访者：好吧，发生了什么事？您想听听吗？我应该告诉您吗？
埃罗尔：好吧，在我们离开美国之后，我们用临时护照离开了。事情从来没有真正…事情在我们之间总是有点冰冷。每当我们后来去海外看望我们的女儿等等时，但我们从未讨论过。所以我们只是保持冷静。无论如何，在 2016 年，我满 70 岁了。他们带着大约 50 个人乘坐私人飞机来到南非。许多孩子，以及《奇幻森林》电影的演员和女演员，都在人群中，你知道，非常有名的人。我想还有一位谷歌的所有者和他的儿子。无论如何，在…我们为我的 70 岁生日举办了一场盛大的午餐会，非常好。我们包下了一个城市的整个街区。是的，所以在用餐结束时，接近甜点或咖啡部分时，乔恩·费儒从对面转向我对我说，所以我们相信您支持特朗普？我相信您支持特朗普？当时是 20…那是 2016 年选举之前，2016 年选举前六个月。我说，是的，是的，我支持特朗普。结果是，你知道，全场哄堂大笑，整个人群都爆发出了笑声。你知道，我们三个人，埃隆、金巴尔和我，只是坐在那里，当他们大笑不止时。最后，费儒说，嗯…嗯…您为什么支持特朗普？笑声更多了，你知道。所以我说，好吧，他就像我们一样，你知道。他就像我们一样，在我看来，他正在做和我一直做的那种工作，房地产开发。他比我以往任何时候都更强大。看到一个不是职业政客的人做这种事情真是太好了。他们都笑了，说不，他是…他们使用了粗俗的语言，他们说他是这个，他是那个，他是这个，他是那个，等等。你知道，他们都笑得前仰后合。这有点让整个午餐会以一种令人不快的结局告终。人们开始起身离开，回到他们的面包车上。我独自一人坐在餐厅里，当时，你知道。我刚刚做过心脏直视手术，所以我坐在那里，脖子上挂着监护仪，腰间带着我的实际监护仪无线电监护仪，以便我一直受到监护。因为管子很长，所以我把它绕在脖子上。无论如何，我坐在那里。然后埃隆和金巴尔来找我说，您到底在干什么？我说，好吧，嗯，你知道，他就像我们一样，我的意思是，特朗普就像我们一样，他就是我们，你知道。他们说，你知道…金巴尔非常不高兴，疯狂地不高兴，使用了一些我从未听金巴尔使用过的语言。埃隆说，埃隆…特朗普是邪恶的。等等，你知道，非常肯定地说，看，他是邪恶的，把这个记在脑子里。然后他们离开了。我独自一人坐在那里。那是…你知道，就是这样。我的意思是，我再也没有和他们讨论过这件事。在接下来的一两年里，我确实去过几次参加我女儿的毕业典礼等等，以及参加各种其他活动。我见过他们，但我们从未讨论过任何事情，我们只是保持沉默。所以我有点惊讶，但事情是逐渐变化的。
2:04:04-2:07:05：埃隆“可怕的人”评论和埃罗尔的回应
采访者：好吧，后来埃隆出了一本书。在书中，他谈到了您，他称您为“可怕的人”。他说，“我爸爸会有一个精心策划的邪恶计划，他会计划邪恶。几乎所有你能想到的罪行，他都做过了。他绝对擅长让人痛苦。他不是一个快乐的人，我不知道一个人是如何变成他那样的。”他还提到，他和他的第一任妻子贾斯汀互相承诺，他们不会让他们的孩子认识您。当您听到这些话时，您是怎么想的？
埃罗尔：嗯…我见过所有这些孩子，所以这对我来说有点奇怪。我见过所有这些孩子，你知道，当他们还小的时候。所以我的意思是，第一任妻子，贾斯汀，越少说越好，从我的角度来看，你知道。所以，你知道，那是一个错误。至于埃隆说那些话，我认为那是《滚石》杂志采访了他，我认为他们…我不知道，他们一定是在他心情不好的时候抓住了他，或者类似的情况。但我从未…正如我回复的那样，实际上《滚石》杂志给我打了电话，问我是否想评论。我说，嗯，我从未实际计划过任何邪恶的事情，据我所知。我当然不会制定计划去伤害任何人。我一生中从未故意伤害过任何人。我不知道你在说什么。但是，我不知道，这取决于你的孩子们如何看待你。我的意思是，我在我的职业生涯中所做的是，我不容忍傻瓜。如果有些严重的事情要被一个傻瓜的行为破坏或毁掉，那么我就不会让它发生，绝对不会让它发生。所以，他们非常清楚，我是一个在事情变糟时会非常立即、非常迅速地采取行动的人。所以，你知道，我看看你们现在与拜登的情况，以及他们现在在英国的情况。如果我在那里，在我的眼皮底下，这种情况永远不会发生。我永远不会让那样的事情发生。我会尽一切必要的事情来阻止这些糟糕的事情发生，这些所谓的政府人员做了这些事情。幸运的是，现在他们将要面临后果。但无论如何，是的，他们可能意识到我与承包商打交道，与人打交道时很严厉。并非故意，而是在…在一个情况下，你必须要么处理这种情况，要么情况会变得更糟，你知道。我真的不知道他指的是什么，实际上这让我很惊讶。因为在那个时候，我基本上已经退休了，你知道。我的意思是，实际上我在大约 35 岁时就从非常重要的工作中退休了，所以你知道，我…我不知道他在说什么。嗯，我能说的是，你知道，我是一名合格的远洋游艇船长或游艇驾驶员，你知道。人们都说，他们会让他们的孩子或人们和我一起去任何地方，穿越海洋，而他们不会让他们的孩子和任何人一起去。关于我飞行的事情，也有人说过同样的话，因为他们会说，我会让我的孩子和埃罗尔一起去，但不会和任何人一起去。因为我认为他们看到我不会让他们失望，诸如此类的事情，你知道。所以我只能说，他说了那样的话，真是太糟糕了，真的很愚蠢。
2:07:05-2:08:44：政治和埃隆进入政治世界
采访者：您回应说，“埃隆需要长大，他需要克服自我，我不会反击，我会等到他醒悟过来。他像一个被宠坏的孩子一样发脾气，他不能得到他想要的东西，现在我显然是一个邪恶的怪物。他到底想要什么？”
埃罗尔：嗯，我不知道，你知道。我认为在技术领域工作，看到你的想法变成现实是很美好的。但归根结底，我们都是政治动物，我们所有人都是，你知道。我们在一群人、一个聚会中比在一群人中更快乐…做图纸或类似的事情，在那里我们可以…我们可以互相争论等等。我一直说，嗯，我的历史老师过去常告诉我，政治占生活的 50%。所以现在他变了，他现在进入了政治世界。政治的游泳池非常深，你永远不会触底。你可以尽情游泳，你可以尽可能努力，你永远不会触底，你永远不会到达岸边，你永远不会到达另一边。所以这很好，因为你不会征服那个世界。你将作为一个身经百战、伤痕累累的老兵出来，但你永远不会征服它。历史上没有人被贴上征服政治的标签，没有人，你知道我的意思吗？所以在这方面，埃隆现在进入了政治世界。世界上所有的金钱，所有的…你知道，无论你想怎么说，都不会对你有所帮助。因为如果你没有快速的反击，如果你没有…如果你没有还击，你就完了，你知道。所以你必须能够…你知道，没有人知道是什么让一个电影演员成为冠军，是什么让…有点相似，是什么让一个政治家成为冠军，这很难说。当我们想到政治家时，人们说丘吉尔很伟大。你还记得他什么？哦，他说“我们将在海滩上战斗”，你知道。然后还有谁？哦，我不知道，里根也不错，不是吗？他说过什么？“戈尔巴乔夫先生，推倒这堵墙”，你看。这就是你记住这些人的原因。这并不是因为他们始终如一，或者诸如此类的事情。你知道，这对他来说是一个非常新的世界，这是一个没有底部或侧面的世界。所以这可能很好，这是一个你很容易受伤的世界。就像竞技场里一个虚弱的角斗士，你知道我的意思吗？你知道，最好确保你能跑，如果你是竞技场里一个虚弱的角斗士。
2:08:44-2:09:49：埃隆购买推特以及埃罗尔的参与
采访者：2022 年，埃隆以 440 亿美元收购了 Twitter。是的，我没料到会发生这件事。您对埃隆收购 Twitter 感到惊讶吗？
埃罗尔：我参与了这件事，所以并不是说我感到惊讶。事情是这样的，在 2021 年底，拜登，埃隆尽一切努力支持他，你知道。他是一个拜登的支持者，你知道，所有和他一起来参加我的生日派对的朋友都是狂热的民主党人。埃隆是一个狂热的民主党人，金巴尔也是一个狂热的民主党人。无论如何，在 2021 年底，当拜登已经展示了他的所作所为时，尽管如此，他还是邀请所有电动汽车制造商到白宫一周，讨论将美国打造成一个电动汽车国家，到 2035 年成为电动汽车国家。他邀请了所有汽车制造商，除了特斯拉。特斯拉那一年制造并销售了汽车，而其他五家制造商制造了 26 辆汽车，但一辆都没有卖出去，一辆都没有。所以埃隆一开始无法理解这一点，他认为这只是一个玩笑。因为在他的书中，他是所有人的金童，每个人都认为他是金童，你知道，在那个时候。SpaceX 正在蓬勃发展，你知道，我们已经…我想把人送入太空，或者几乎把人送入太空。所以 SpaceX 正在蓬勃发展，一切都在蓬勃发展。特斯拉第一次看起来会好起来。但他被排除在外了。所以在接下来的一个月里，埃隆开始说一些话，比如拜登是个疯子，他是个疯子，我们有一个疯子总统，政府是疯子。这实际上是一种加拿大式的表达方式。然后我对他说，你知道…我立刻开始看到这些事情，我说，你意识到你在做什么吗？你现在第一次进入政治世界了，你说的话是针对政治目标的。我说，这些人不仅仅是拿走你的钱，他们会杀了你，如果你挡了他们的路，他们会夺走你的生命。因为我知道这一点，从我自己的生活经验中，当我作为议会候选人站出来时，我受到了死亡威胁。我们实际上抓住了那些发出威胁的人，警察在我那个时候抓住了他们。无论如何，所以我对埃隆说，你必须小心你正在做的事情。但他继续，他继续。然后 Twitter 上涌现出大量负面言论，说埃隆是个混蛋，他必须被驱逐出境，他必须回到南非，他是美国风景中的污点，诸如此类的话。他以前从未受到过这样的指责。这一切都来自 Twitter。然后有人向他解释，我对他说，让你的保镖到位，让你的保镖到位，检查一下看看是谁在任命你的保镖。无论如何，然后有人对他说，Twitter 不是一家私营公司，它是民主党的政治工具，它甚至是腐败的联邦调查局的一部分。他们用 Twitter 来伪装成私营公司，但它不是，它是一个政府部门。Twitter 本质上只是另一个民主党政府部门。当他听到这些时，他说，好吧，如果情况是这样，如果它是一家私营公司，我就要买下它。在那个阶段，我们估计 Twitter 的价值为 70 亿美元，这真的很多钱，对于他们的数据库而言，这是一大笔钱。但这使得他们开始让埃隆很难买到它，直到最终，正如您指出的那样，他被迫支付了 440 亿美元。如果他可以等到…但法院迫使他…民主党法院迫使他支付 440 亿美元。如果他可以坚持到九个月后，比如说第二年的四月，他本可以以 10 亿美元的价格买到 Twitter，因为它当时每月亏损 10 亿美元，你知道。无论如何，他支付了 440 亿美元，他说，好吧。他现在把它变成了一个言论自由平台，也是目前唯一真正的言论自由平台。
2:09:49-2:10:35：推特的财务状况和埃隆的未来计划
采访者：去年，《华尔街日报》做了一篇报道，他们说埃隆借了 130 亿美元收购 Twitter，这被认为是自 2008 年金融危机以来银行参与的最糟糕的并购交易，因为他们说自从埃隆接手以来，该公司在股权方面已经损失了 240 亿美元。
埃罗尔：嗯，它现在的表现比以往任何时候都要好 10 倍，而且它还在不断增长。埃隆计划将其打造成一个信息来源，像谷歌这样的搜索引擎，一个你可以支付电费、汽车贷款可以通过它完成的地方。他想把它变成所有这些东西。我不会和埃隆对着干，绝对不会。我会建议他们…另一件事是，银行争先恐后地借钱给他。所以…请，请从我们这里拿钱吧。所以…是的，不，我不担心那件事。我的意思是，Twitter 将变得价值 1000 亿美元，到那时一切都会好起来的。
2:10:35-2:15:30：特斯拉机器人和未来科技
采访者：嗯，最近他推出了特斯拉机器人，他说将来这些机器人将是有史以来最畅销的产品。
埃罗尔：是的。
采访者：这在某种程度上是有道理的，因为如果你想想，iPhone 现在可能是有史以来最畅销的产品。
埃罗尔：是的。
采访者：所以这本质上是一个带有胳膊和腿的 iPhone，它可以四处走动，为你做事情。
埃罗尔：是的。所以我可以完全…我可以完全想象这一点，只要…你知道，没有人类在这些机器人完成工作时被杀死就好。我很想拥有一个特斯拉机器人。
埃罗尔：他前几天说，我不确定我是否完全同意他的看法，因为它还为时过早。但埃隆说，到 2040 年，特斯拉机器人的数量将超过人类，这有点奇怪。
采访者：嗯，是的。我的意思是，如果你看看人类历史，在某个时候，汽车只占交通运输的 1%，而马匹占 99%。
埃罗尔：是的。
采访者：现在汽车占 99%，马匹占 1%。
埃罗尔：是的，是的，绝对是这样。
采访者：所以科技肯定…你知道，在某个时候，人们过去用油来点亮家里的蜡烛，然后电力出现了，现在没有人使用油了，除了装饰蜡烛。所以，很难预测未来，非常难。但我认为埃隆在这方面非常出色，他非常擅长…未来。例如，早在 1994 年，当他们创办 Zip2 时，他们不知道他们要把它叫做什么，但让我们假设它变成了 Zip2。埃隆开始的想法是，他们将启动一个搜索引擎，用于查找…像 Garmin GPS 地图或类似的东西。所以在最初，他们做到了，他们推出了一款 City Search 或类似的产品。然后你输入你的位置，然后电脑会打印出一页书面页面，上面有小箭头，告诉你到这个地方的所有方向，你知道。然后你就会按照这个书面的时间表。那是大约 95 年，然后是 1995 年。他们发现很多人都在做这个，很多人都在做这个。所以在 95 年 8 月左右，埃隆从 80 年代初就开始接触电脑了。他也有一个调制解调器。当他大约 12、13 岁时，他给我看了一个调制解调器。他给我看了一个带红灯的灰色盒子，他说，爸爸，您认为这是什么？我说，我不知道，这是什么？他说，这是一个调制解调器。他当时大约 12 或 13 岁。他说，有了这个东西，我可以和我的小型计算机通信，我可以和牛津大学的计算机通信。我说，嗯，你是怎么做到的？他说，我只是把它插到电话线上，然后…通讯…我说，那要花多少钱？他说，不，这不是一个电话，它叠加在线路上，信息之类的。无论如何，他很擅长展望未来。他说，总有一天每个人都会有一个调制解调器。所以在 95 年，埃隆对我和金巴尔说，或者更确切地说，对我说，他对我说，互联网将不得不…报纸将不得不上网。那是一个非常超前的想法，你知道。我的意思是，您是什么意思？在那些日子里，每个人每天都买报纸，那是一本很厚的书，你知道，每天。他说，不，报纸将不得不上网，不会有纸质报纸。所以我们都说，好吧，您打算怎么做？他说他想去见一家出版纸质报纸的出版公司，叫做骑士-里德。第二天他们就要去那里，他们预约了，他们当时大约 24 岁和 23 岁，你知道。他们要去见这个地方，向他们解释他们将不得不改变。因为在那个时候，骑士-里德正在出版《迈阿密先驱报》、《洛杉矶时报》、《旧金山纪事报》和大约 11 份主要报纸。他们将不得不改变，只做在线出版。所以他们去见了他们，从那次会议中带着一张 400 万美元的支票回来了，来自骑士-里德。就这样做了。因此，埃隆具有这种预见未来的能力，这是毫无疑问的。我也有一定程度的这种能力。例如，现在我正忙于建立一个新的研究所，我们正在努力建立它。人们说我们应该把它叫做马斯克研究所，我没有这么说，但我们需要研究时空旅行，我们需要研究时空旅行，这与引力有关。我们需要解决聚变问题。如果我们不这样做，那么我们所有人对汽车和事物在空中漂浮的未来愿景，就像你在所有电影中看到的那样，就不会实现，不会实现。100 年后，我们仍然会做同样的事情。所以我们必须这样做，我们必须走向未来。所以我有一个想法，要建立一个研究所，朝着这个方向研究，在那里我们吸引世界上所有疯狂的极客来思考。无论如何，那是另一个故事。但他有能力看到未来需要什么，所以他对机器人的想法并非毫无根据，我绝对同意。
2:15:30-2:17:32：最近与埃隆的和解和拥抱
采访者：我绝对同意。嗯，去年年底，你们两个拥抱了，这是多年来的第一次，这是真的吗？
埃罗尔：去年年底，是的，是的。他问我是否想去看看星舰的发射，所以我说，好吧。所以我去了博卡奇卡，我们两个度过了一段美好的时光。我们一起度过了周末。有趣的是，在这次非常成功的发射之后，他们之后举办了一个派对，有点像夏威夷派对，大约有 250 名工人参加，每个人都很高兴。埃隆停止了活动，他对所有人说，这是我的父亲，他把手臂搭在我的肩膀上，他说他比我高，你知道，把手臂搭在我的肩膀上。他说，我父亲教会了我所有关于工程学的知识，这真是太好了。我立刻说，不，不，不，你自学了很多东西，但他就是这么说的。所以，是的，我们进行了一次愉快的会面，非常愉快。
2:17:32-2:18:49：埃隆陪伴孩子的时间和“恶魔模式”
采访者：嗯，埃隆结过两次婚，有 12 个孩子。
埃罗尔：是的。
采访者：他通过婴儿猝死综合征失去了一个孩子，不幸的是。
埃罗尔：是的。
采访者：他的一个孩子是变性人。
埃罗尔：是的。
采访者：您曾提到，他并没有真正花很多时间陪伴他的孩子。
埃罗尔：是的，是的，我确实看到了，因为离婚就是会这样，你知道。这非常困难。然后，由于我所从事的那种工作，我也有同样的问题。当他们还小的时候，我总是出差在外。我依靠我的妻子，我无法…你知道，总是…在那里，你知道。我没有固定的工作时间表。所以，是的，他也有同样的问题。我认为很多男人…金巴尔也是，你知道，也有这个问题。我现在看到，对于新的小男孩 X，我去年见过他，还有希冯的孩子，我去年见过他们。他们…他花了很多时间陪伴他的孩子，和那个孩子在一起，他正在努力确保他花时间陪伴这个孩子。
采访者：是的，是的，那是他和格莱姆斯生的那个孩子，对吧？
埃罗尔：是的，是的，其中一个孩子，是的。
采访者：我记得在埃隆的书里，我看到了一段对…传记作者的采访，他谈到了一种叫做“恶魔模式”的东西，在某些时候，埃隆会变得非常专注，非常愤怒，对人非常粗鲁等等。格莱姆斯甚至向传记作者指出，在某个时刻说，看，你知道，埃隆现在处于“恶魔模式”，你知道那是什么吗？您经历过那种情况吗？
埃罗尔：是的，你知道，我认为这与他指的是我时的情况大致相同，你知道。当你进入“恶魔模式”时，如果你看到一场灾难即将来临，你要么进入“恶魔模式”，即使你在驾驶一艘船或驾驶一架飞机，或者经营一家公司，否则你就会走向毁灭。如果你不这样做，不让人们…你知道…你知道，表现得当，醒悟过来。“恶魔模式”在每个企业中有时都是必要的。我认为史蒂夫·乔布斯以“恶魔模式”而闻名。我可以告诉你，在这个国家，我还认识一些人，他们实际上超越了“恶魔模式”，在商务会议中进入了“拳头模式”，你知道。
2:18:49-2:20:00：“现实扭曲场”和在商业中的必要性
采访者：是的，同一位撰写埃隆传记的传记作者也撰写了史蒂夫·乔布斯的最终传记。他把史蒂夫的情况称为“现实扭曲场”，你知道，他会对他的工程师说，好吧，新的 iMac 要多久才能完成？他们会说六个月。他会说，我需要在两周内完成。
埃罗尔：是的。
采访者：他们会说，这完全不可能，但他会说，不，我需要在两周内完成。他会推动他们，两周后，它实际上就完成了。
埃罗尔：是的，但你知道，这样就能完成任务，但人们最终会失眠，你知道，他们会经历地狱才能做到。
采访者：这与埃隆所做的类似吗？
埃罗尔：是的，这与每个成功的商人所做的事情有些相似。每个成功的商人、指挥官、将军、船长都有这种情况，这被称为…你知道…生死攸关。
2:20:00-2:22:12：埃隆和家庭基金会的经济支持
采访者：最后一个问题，你知道，就像我在一开始说的那样，埃隆现在的身价接近半万亿美元，是的。他是否在经济上帮助您和其他兄弟姐妹？还是你们基本上是靠自己？
埃罗尔：是的，家庭基金会，家庭…更确切地说，公司…为所有单身女性提供每月的经济支持，也为已婚女性提供一些帮助。是的，对我来说，提供一点帮助。我没有要求太多帮助，因为我能够自给自足，你看。所以我真的没有太多需要帮助的地方，我真的不需要帮助。但去年，我必须告诉你，去年埃隆建议给我买一辆车，你知道。所以，我…最初打算买一辆特斯拉，要寄到这里来，但价格非常昂贵，而且我们这里根本没有为这种情况做好准备。所以我认为，不，我不想超出服务范围等等。那是大约 18 个月前的事了。然后在去年年底，他们说，您想要一辆车吗？我说，是的。所以他们说，嗯，您打算买什么？您为什么不买一辆吉普车或类似的东西？你知道。我说，我不想要吉普车，我想要一些像样的东西。对不起，吉普车也非常不错。我的意思是，我想要别的东西。所以他们说，好吧，您想要什么？我说，我想要一辆宾利。埃隆说，当然，宾利。所以现在我的车库里有一辆宾利，一辆宾利飞驰。很不错，我还没有安装车牌，还在努力安装车牌，我还没有…你知道…
2:22:12-2:23:35：埃罗尔收到的宾利礼物和家庭经济援助
采访者：好吧，但您的意思是，有一个基金会基本上在经济上支持着这个大家庭？有人生病或需要任何东西，但所有单身女性每个月都会收到收入，你知道。
埃罗尔：哦，所有单身女性，实际上包括我的前妻海蒂，都会收到每月的收入，所有单身女性，如果她们结婚了，也会得到一些帮助等等，你知道。所以他们会帮助每个人。
采访者：是的，您并没有真正需要太多帮助。
埃罗尔：我并没有真正需要太多的帮助。但偶尔他们会帮助我，如果我要求，你知道。如果我要求，他们会帮助我支付我的医疗费用，我的医疗费用接近…达到了一百万，你知道。所以医疗援助只提供了 60 万美元，所以他们为我弥补了差额，那很好，那是一个很大的帮助。
采访者：是的，那太棒了。我的意思是，埃隆所做的事情，你甚至不能称之为代际财富，这更像是千禧年财富，我想。
埃罗尔：是的，是的，我的意思是，如果这些公司，比如 SpaceX 上市，他们将拥有大量的财富，这将达到一万亿美元，你知道。但当然，上市并不总是一件好事，你知道。不，不，看，他们在经济上尽一切必要的事情来提供帮助。我当然…我对他们没有任何抱怨，你知道，无论是金巴尔还是埃隆，你知道。如果你向他们提出要求，他们会帮助你，就这么简单。
2:23:35-2:26:52：特斯拉汽车和电动汽车的未来
采访者：不，看，我一直是埃隆·马斯克的忠实粉丝。我记得大约九年前我买了一辆特斯拉，那是一辆 Model S。从那时起，那是我唯一买过的汽车。
埃罗尔：当然，一旦你…我的第四辆特斯拉就在这里，是的。
采访者：我现在开的是一辆 Model X Plaid，基本上是美国最快的汽车。我知道，每当我采访像…你知道，战士或运动员这样的人时，我会让他们坐在副驾驶座上，带他们绕街区转一圈，他们就像小女孩一样尖叫，因为你知道，他们太害怕了。
埃罗尔：一旦你开始开电动汽车，我的意思是，当我在那里时，我只开电动汽车。当我去美国时，我的意思是，我过去 12 个月去过两次美国，在那里呆了 12 周。你只开电动汽车，我的意思是，你为什么要开其他汽车呢？哦，是的，你知道，我最近一次旅行，或者说是上次旅行，让我非常惊讶。当你…长途旅行去博卡奇卡时，你知道，你去了壳牌服务站。一边是汽油泵，另一边是所有的电动汽车充电站。最重要的是进去找到一个空闲的充电站，你知道。因为那里可能有大约 15 个充电站，而且每个充电站都有人，你知道。哦，所以你等着有人离开，你知道，这样你就可以进去充电了，是的。对我来说，那是最近才发生的新鲜事。但在那之前，我们总是进行家庭充电，所以…是的，一旦你开过电动汽车，你就不容易再开回汽油车了，不，绝对不会。
采访者：不，是的，一旦你开了电动汽车，想到要去加油站，闻到汽油味，弄脏手，拿起油枪，插进去，刷信用卡，和无家可归的人打交道，那些想要擦你车窗的无家可归的人等等，简直是无法忍受。这几乎就像从卡带录音机到 MP3 一样。
埃罗尔：是的，绝对是这样。不，不，这真的很有趣，我完全同意你的看法，你知道。事实上，如果我去那里，我女儿有一辆新的 Model X，就是那种鸥翼门的车，是的，Model X，那也是我开的车，是的，是的，我们非常喜欢那辆车，非常喜欢那辆车。她以前开的是 Model Y，但他们现在有 Y 和 S，Model Y 是为宝宝准备的，她有两个宝宝。但现在她有了 X，因为 Model Y 也有三排座椅。
采访者：是的，不，听着，就像我说的那样，这是我拥有过的最好的汽车。而且如果我想买劳斯莱斯或宾利，我完全可以买得起，但我只是觉得这些车开起来更令人愉快，这就是为什么我一直在买它们。
埃罗尔：是的，是的，没问题，没问题。毫无疑问，在不久的将来，只会剩下电动汽车，我的意思是，很明显，你知道，这不是火箭科学。
采访者：是的，这是不可避免的。
埃罗尔：是的，这不是“是否”的问题，而是“何时”的问题。
2:26:52 结尾
采访者：好吧，埃罗尔·马斯克，我非常感谢您来这里讲述您的故事。我一直是您儿子的忠实粉丝，你知道，现在我明白了他是从哪里继承了这些品质。祝贺您一生中的所有成就。谢谢您，你知道，我觉得您是埃隆故事中非常重要的一部分，您自己也有一个令人难以置信的故事。所以我完全感谢您能来这里，希望以后还能再次采访您。非常感谢。
埃罗尔：就这样了，下次再见，和平。
采访者：好的，再见。