萨姆·奥尔特曼如何用 dots 管理工作与生活
摘要
萨姆·奥尔特曼在 OpenAI DevDay 现场与丹·希珀对谈，讲述常驻 AI 助手 dots 如何替他筛选紧急事务，让清晨重新成为深度思考和陪伴孩子的时间。他还分享了把零碎想法交给 dot、比较多个原型并持续迭代的经历，以及在 Space 中使用随工作变化而更新的动态文档。对谈进一步讨论 AI 为什么没有消除开发者的工作、小团队公司的机会、可跨应用使用的订阅，以及快速反馈怎样改变创作过程。奥尔特曼期待的未来，是更多人能够自主创造的新文艺复兴。
概述
这是 AI & I 更名为 The Every Podcast 后的首期节目。主持人丹·希珀从 DevDay 当天的新产品出发，追问模型能力提升后，开发者、创业者和公司领导者的工作究竟发生了什么变化。
访谈的前半部分集中于人与 AI 的关系，以及 dots 在日常生活中的具体用途：处理信息过载、串联不同应用中的上下文、寻找遗漏的信息和把想法变成可反馈的原型。后半部分转向 Space 中的人机协作、Decisions API、应用生态与创业，最后讨论 Ultrafast 的即时反馈和智能、速度的成本。双方也谈到早期产品仍有故障、跨端体验需要打磨，以及前沿能力的价格仍可能高于普及版本。
目录
- 开场
- 为什么 AI 还没有取代开发者
- OpenAI 为什么押注小团队公司的兴起
- 为什么 AI 时代更像文艺复兴，而不是工业革命
- dot 如何把早晨还给萨姆
- 萨姆怎样和 dot 一起开发新功能
- 节目赞助
- 让人和 AI 一起工作的“活文档”
- Decisions API：把常见任务做得更快、更便宜
- 把自己的订阅带进每个应用
- 为什么“OpenAI 又干掉了某家创业公司”总不应验
- 当创作和反馈几乎没有等待
- 基本信息
开场
丹·希珀：你现在所有提示词都用 Ultrafast 模式跑吗？
萨姆·奥尔特曼：对。
丹·希珀：太酷了。
萨姆·奥尔特曼：是啊。
丹·希珀：太夸张了。
萨姆·奥尔特曼：七个人的 dot 可以一起协作，创造出一个新东西。它在某种程度上存在于我们每个人的脑海里，但最终又是大家协作之后涌现出来的。
丹·希珀：大家好，我是丹·希珀。你可能在想，AI & I 怎么了？还是原来的节目，我们只是把名字改成了 The Every Podcast。改名后的第一期就能请到萨姆·奥尔特曼，我特别兴奋。下面进入正片。萨姆，欢迎来做客。
萨姆·奥尔特曼：谢谢邀请。
丹·希珀：很高兴你能来。我们现在在 DevDay 现场。我觉得，如果四年前你告诉我，编程模型会达到今天这种能力水平，我可能会说：“哇，那我都不知道 DevDay 上还会不会有很多开发者了。”但现在看起来，开发者比以往任何时候都多，要做的工作也比以往任何时候都多。
一路经历编程模型能力的不断提升，也看到它对工程开发的影响，这个过程让你对工程开发的未来，以及更广泛地说，对 AI 时代工作的未来，有了什么认识？
萨姆·奥尔特曼：我觉得，人们想要的东西实在太多了，期待也特别高。我认为这是一件很棒的事。
为什么 AI 还没有取代开发者
萨姆·奥尔特曼：我觉得，正因如此，我们所有人面前才会有一个如此精彩、值得探索的未来。开发者能做的事从来没像现在这么多，但大家对他们的要求也从来没这么高。我觉得这很好，这是社会很美好的一面。
丹·希珀：这让你感到意外吗？你原本预料到会这样吗？
萨姆·奥尔特曼：对于就业问题，我一直没有其他一些人那么悲观。不过，现实往好的方向发展到这种程度，还是让我有些意外。世界上居然存在着这么多尚未被满足的潜在需求。而且，在 AI 带来的所有变化中，人仍然处于如此核心的位置，这也让我有些意外。
丹·希珀：你觉得这种情况会有一个限度吗？还是说，它也能比较直接地延伸到其他工作领域？
萨姆·奥尔特曼：有些工作确实不太需要创造力，我们也不在意具体是谁来做。这类任务或工作中，有很多会交给 AI。但我觉得，人们在这个世界上还想要太多其他东西了，永远不会缺少值得去做的新事情。这是最近这段时间让我学到的一点。
丹·希珀：我们一直在谈自动化，可为什么实际发生的事情还是这么以人为中心？
萨姆·奥尔特曼：有一个观察是：我们其实没有那么在乎机器做了什么。从某种意义上说，我们一直都是这样。我们真正着迷的是其他人。
我们想知道一件艺术作品背后的人是谁，一家公司、一个创意或者一款产品背后的人是谁。这是一个很美好、很积极的意外，虽然我们本来可能早就该知道这一点了。
丹·希珀：我同意。我一直在想，如果一个智能体在数据中心里解决了纳维–斯托克斯问题，却没有人知道，那它真的算解决了吗？
萨姆·奥尔特曼：我觉得那就是个很好的例子。一万个智能体完美配合，连续四天高强度工作，做成了这么了不起的一件事，但公众的反应几乎都没有在讨论问题本身被解决了这件事。
很多人在讨论应该如何解读它，也有很多人在以各种方式讨论参与其中的人。不过，这终归是一件好事。
丹·希珀：对。说回 DevDay，按我的统计，你们今天发布了 22 样新东西。我四届 DevDay 都来过，记得去年大概是九样，再前一年是四五样，所以这次比往常多得多。
萨姆·奥尔特曼：等着看明年吧。
丹·希珀：好吧，我已经累了，真累了。
萨姆·奥尔特曼：其实我们还砍掉了一大批原本准备今天发布的东西，因为所有内容都得塞进 50 分钟里。
我们也想做到言行一致。如果我们说，这些工具能让人更高效、创造更多东西，而且人们也想要更多东西，那我们自己就更应该多做一些。
丹·希珀：那在这个过程中，新的瓶颈是什么？又有哪些好的做法？我自己就能感受到，我猜你们也一样：现在什么都能做了，接下来的问题就变成了，我们到底该做什么？又怎样让这些东西形成一个协调一致的整体？你是怎么考虑的？
萨姆·奥尔特曼：我们正在走向一个拥有持续运作的智能、主动智能的世界，或者随便大家想怎么称呼它。你会拥有一些智能体，它们全天候在后台运行，接入你的各种系统，主动替你做事。这显然是一个值得探索的重要方向。我觉得，我们会在这个方向上看到非常精彩的成果。
另外一个我们特别想做的事情是：如今已经有太多创意具备了实现的条件，真正缺少的是把这些创意想出来、再把它们做出来的创造精神。
所以，我们希望真正开放我们的生态，让大家能在 ChatGPT 里开发应用，而且能像我们自己一样去做。让大家无论去哪里，都可以带上自己的订阅；建立应用市场，尽可能让人们接触到那些我们自己无法做出来的各种东西。
丹·希珀：看到你们发布的这些平台功能，再听你谈论平台的方式，我会想到比尔·盖茨当年谈 Windows 平台时的那种理念：你为生态创造的价值，要大于你自己从中获取的价值。
OpenAI 为什么押注小团队公司的兴起
丹·希珀：关于这件事，你学到了什么？你在主题演讲里也说到了，我也注意到了：每次 DevDay，总会有一个应用商店。你们在应用商店这件事上已经尝试了一段时间。关于如何构建平台，你学到了什么？你觉得这次有什么不一样？
萨姆·奥尔特曼：我们显然还没有摸索出那个相当于 App Store 的东西。但我们确实已经找到了构建一种平台的方法，很多人正在这个平台上创造惊人的价值。
我觉得，做 AI 模型公司的这些人，大体上有两种想法。有些人相信，或者希望，世界上最后只剩下一家公司。
还有一些人像我们一样，相信我们将迎来公司数量大幅增长的复兴。无论是个人、一人公司，还是小团队公司，创造出色新产品和新服务的门槛都会大幅降低。我们希望尽全力做好平台，让大家能够做到这些。
所以，如果说我们还没有把应用商店这件事想明白，这个评价完全合理。但我觉得，我们已经找到了帮助数百万人开发、创造重要新产品和新公司的方法。
丹·希珀：你在主题演讲里谈到过“工业革命”和“文艺复兴”的区别，刚才也又提到了文艺复兴。
为什么 AI 时代更像文艺复兴，而不是工业革命
丹·希珀：如果要聚焦于决定这两种未来走向的关键因素，可能是 OpenAI 在其中发挥的作用，也可能是整个生态的作用，你觉得最重要的是什么？
萨姆·奥尔特曼：一种理解是，文艺复兴从根本上说是以人为中心的，而工业革命从根本上说是以机器为中心的。
工业革命有很多好的一面，在许多方面给世界带来了巨大的积极影响。但我觉得，对不少人来说，它对个人生活的影响并不全是正面的。
原本人们有着丰富的生活，做着各种各样的事。当然，他们也有挣扎，也想要更多、更好的东西。在某些方面，工业革命确实满足了这些需求。但与此同时，很多人也成了机器里的一颗齿轮，只做某件极度专门化的事，反而与许多让生活美好的东西失去了联系。
听到有人说“AI 会把一切都自动化，人类不会再有任何作用。我们会像家猫一样，由 AI 决定怎样奖励我们，告诉我们该做什么”，我会觉得很难过。
我还真听人这么说过。我们当然不是这么想的。
丹·希珀：对。
萨姆·奥尔特曼：我希望它带来一轮巨大的新浪潮，推动科学发现、艺术创作和公司创立，让每一个想开始做点新事情的人都能行动起来。
人们既能享受到经济增长和这些新事物带来的好处，也能重新掌握自己的生活，去做自己想做的事，按照自己想要的方式分配时间。
丹·希珀：谈到文艺复兴和工业革命之间的区别，有一点特别打动我：在文艺复兴时期，人们对何为人、何为独立的个体，有了一种不同的理解，而不是把人看成机器里的一颗齿轮。
你觉得，我们现在对自身作为人的理解，是否也开始发生一些变化，能够与文艺复兴时期对自我认识的转变相提并论？
萨姆·奥尔特曼：文艺复兴时期发生的事情太多了，很难说可以归结为某一件事。不过，其中很重要的一部分，确实是人们重新连接起那些曾存在于遥远过去的事物。
与此同时，它又把这种重新连接，与一种大胆的未来想象、科学与工程上的发现结合了起来。那种感觉就是：人类的潜能一下子被大大拓展了。
现在大家谈 AI 时，也会同时谈到这两个方面。这也是我最初开始对这个类比感兴趣的原因。
dot 如何把早晨还给萨姆
萨姆·奥尔特曼：和未来可能做到的事，甚至现在已经能做到的事相比，下面这个例子其实很小。但我们今天发布的 dot，是第一个让我重新掌握早晨、重新拥有早晨那段脑力空间的东西。
我以前特别喜欢清晨，那是我一天中最喜欢工作的时段，也是创造力最旺盛的时候。我会在那个时候处理当天真正需要深入思考、很复杂的项目。
但现在，我管理着这么大一家公司，总有事情出问题，一夜之间也会发生很多事。如果起床后不马上看手机，有时候没事，但有时候真的会出大问题，哪怕我晚一个小时处理，情况都会糟糕很多。
问题在于，我只要一看手机，各种别的事情就会灌进脑子，把我的思绪搅乱，那段能专注做深度工作的时间也就没了。
现在，我相信我的 dot 能够作出好的判断，分清哪些事需要我考虑，哪些事不需要。如果有特别紧急的事情，它会告诉我；其他时候，它就替我处理。
于是，我又有了发挥创造力的空间，或者只是陪孩子们待一会儿。这听上去很小，却实实在在地改善了我的生活。
丹·希珀：这正是我想问的。听起来，它帮你挡下了很多原本可能需要立刻处理的事，让你放心地留到以后再说，因为你知道，到需要查看的时候，该知道的事情它会告诉你。
萨姆·奥尔特曼：对。今天就发生了两件这样的事。主题演讲期间，我们线上出了一个很严重的故障。这就是做现场演示、还要同时上线很多新功能的风险。
丹·希珀：我当时就在看。
萨姆·奥尔特曼：对，就发生了这样的事。Thibault 在演示开始前五分钟，收到了他的 dot 发来的消息，大意是：“提醒你一下，我看到你正在参加 DevDay 主题演讲。我知道你一直在准备这件事，而且我看过 Space 里的演示文稿之类的资料，所以知道你要演示什么。现在这个故障可能会让演示无法正常进行。要不要我试着修一下？”当时距离上场只有几分钟了。
它那时还没能修好，但也许下一个版本就能直接去生产环境里修复了。
想一想，要做到这件事，需要多少环节配合起来。就在我来这里之前，我一整天的日程都排得满满的，日常工作已经落下很多。上一个活动开始前，我的 dot 告诉我：“从现在到你去见丹，中间只有一小段空当。有一件事你必须关注一下。”
要不是它提醒，我绝对不会发现那件事，而且后果会很麻烦。光是我不用再为这些事提心吊胆，就已经感觉很不一样了。
丹·希珀：你的 dot 叫什么名字？
萨姆·奥尔特曼：Dotty。之前我叫它 Alfred。现在很多人都暂时叫它 Dotty，不过我还想给它起个特别好的名字。
丹·希珀：我的叫 Boo。
萨姆·奥尔特曼：这个不错，真不错。你用到现在感觉怎么样？我知道现在还特别早期，也还比较粗糙。
丹·希珀：我挺喜欢的。它已经成了我使用 ChatGPT 的默认方式，我觉得这是个很好的信号。
萨姆·奥尔特曼：我也是。
丹·希珀：我之前也跟你说过，我参加了测试，很早就开始用了，所以我知道它还有局限。我使用时也遇到过一些小问题。
而且，它可以在很多不同的地方使用，比如手机上；它还有自己的云端电脑等等。我觉得，把这些地方都打磨顺畅，会是一件很重要的事。
萨姆·奥尔特曼：对。我觉得，从现在开始，它每周都会很快变得更好，但要把一切都打磨顺畅，肯定还需要一些时间。
萨姆怎样和 dot 一起开发新功能
丹·希珀：我也遇到过一个类似的例子。当时我想改签一趟航班，它提醒我：“你要改签的这趟航班，时间跟一个会议重叠了。”但那个会议根本不在我的日历上，它只是在 Slack 里读到了相关信息。
萨姆·奥尔特曼：对。它能把你整个生活中不同地方的上下文整合起来，真正把事情处理好，有些甚至是一个很细心的人也很难做对的。这一点特别令人印象深刻，也是我觉得最有用的能力之一。
丹·希珀：从研究角度看，需要取得哪些进展，才能让这件事成为可能？
萨姆·奥尔特曼：这是一个非常复杂的系统，涉及很多东西，但也许最重要的是 Astra。你得先有一个足够聪明的模型。当然，还要构建很多其他东西，但让模型的智能水平跨过那个门槛，是关键的一步。
丹·希珀：你之前跟我说过，它的帮助不只限于安排日程、筛选紧急事项之类的事。有那么几次，它帮你看到了某件事，或者帮你作出了与 OpenAI 有关的决定，而你说，那种事你没法雇个人来完成，因为实在太复杂了。
有没有什么具体的例子可以分享？
萨姆·奥尔特曼：有一个新功能，我当时挺兴奋的。但要向别人解释到足够具体，让他们把它做出来，会非常困难。
即使解释清楚了，也还有很多种实现方式，我不确定哪种才是对的。于是，每次冒出一个想法，或者散步时想到什么，我就随手记下来，发给我的 dot。然后，它自己去做出了五六个版本，我再给它反馈。
我可以不断迭代。有一点空闲，或者有了一个新想法，就继续一下。能够把这些东西以最原始的样子直接倒给它，再持续地获得反馈、给出反馈，这种感觉非常棒。
很多事情都属于这一类：你对一个想法很没把握，或者不管自己做还是找别人做，都要花费太多精力。现在，你真的可以一点点地不断迭代。
睡觉前，快迷迷糊糊睡着的时候，留一段很长的语音，把一堆想法说进去，第二天早晨起来，不光东西已经做好了，它甚至还往后继续完成了七步。这种感觉真的很棒。
丹·希珀：太爽了。
萨姆·奥尔特曼：你会觉得，原来还可以用这么酷的方式把想法表达出来。
还有一类任务，是我通常会放弃，或者过去早就会放弃的。比如有一次，我很确定自己在 Slack 上见过某个东西。你也知道，Slack 的搜索很难用，所以我大多时候都是用 Codex 来搜。
我想把那个东西重新找出来，拿来引用，于是花了足足十到二十分钟，让 Codex 帮我找。我不断换不同的搜索方式，还是没找到。我就想：“天啊，难道是我做梦梦到的？这件事根本没发生过？”因为 Codex 一般不会找不到。我差不多就放弃了。
结果第二天，我的 dot 跟我说：“我注意到你之前一直想找这个东西，但没找到。我昨晚又继续琢磨了一下，现在帮你找到了。”
丹·希珀：哇。
萨姆·奥尔特曼：我当时想：“什么？”结果，那是一张截图。
我已经忘了自己看到的是截图，还以为是 Slack 里的文字。它就这样很耐心地待在那里，找还有什么事可以帮到我，把一张张截图翻过去，最后找到了我要的东西。
我觉得，这真的很了不起。换成我自己，早就放弃了。
丹·希珀：我觉得，我们总是感觉 Slack、邮件这些地方有太多东西要看。面对这么大量的上下文，它正好可以在合适的时间，把正确的信息递到你面前。
萨姆·奥尔特曼：一直有人说，我们需要一个智能体，来应对互联网上铺天盖地的信息，还有各种想劫持我们注意力、让我们分心的东西。
用了 dot 几周之后，我确实意识到，虽然技术在很多方面都很美好，但对我个人来说，社交媒体、手机和通知对注意力的疯狂抢夺，已经比我原先意识到的严重得多。
节目赞助
丹·希珀：你在这个节目里听过很多 AI 工具，但真正处在你工作核心的工具，其实是 CRM。所有客户信息都汇集在那里，工作能不能推进、会不会遗漏，往往就取决于它。
Attio 能帮你完成那些你一直没时间顾及的工作，而且远不止如此。凌晨两点，它也能接住销售线索；续约快要错过时，它会及时发现；你还没想到要发后续邮件，它已经替你起草好了。关于你的业务，什么都可以问 Attio：从本周的业绩预测，到哪些交易已经没了动静，几秒钟就能得到答案。
而且它可以通过 API 和 MCP 扩展，所以你的智能体能与团队并肩工作，全天候开发商机、推进交易、拓展客户业务。现在就去 attio.com/every 免费试用 Attio。网址是 attio.com/every。
接下来回到节目。
让人和 AI 一起工作的“活文档”
丹·希珀：聊聊 Space 吧。一次发布三个办公套件类型的工具，这个赌注可不小。
萨姆·奥尔特曼：我们一开始并没打算这么做。后来我们意识到一件事，我相信你也有过类似的体会：总体来说，现有软件并不是为和 AI 协作而设计的。
丹·希珀：是的。
萨姆·奥尔特曼：你可以自己用这些软件，也可以让 AI 代你使用。但如果要真正紧密协作，尤其是多个人和各自的 AI 一起工作时，现有的很多抽象方式就行不通了。所以，这确实是一个很有野心的尝试，但我认为，人和 AI 如何协作，是一个非常值得探索的领域。
丹·希珀：你自己怎么用它？比如，你是在 Space 里审阅文档，还是创建文档？你会不会对自己写多少、dot 替你写多少，有一些预期？对于别人交给你的文档，你也会从这个角度去看吗？
萨姆·奥尔特曼：如果是一个新想法，我还是喜欢用传统的方式自己写，因为写作能帮我思考。所以这部分我仍然自己做，之后可能让我的 dot，或者其他人的 dot，去处理后续工作。
但有一件事让我觉得特别惊艳。我们似乎还没有一个词能准确描述它，暂且把它叫作“活文档”吧：你创建一份文档，它会随着人们的互动，或外部世界的变化，自动更新。我们的许多个 dot 可以一起处理它，不只是分享信息，而是真正共同创造新东西。
比如，七个人的 dot 一起工作，把某种我们每个人脑子里多少都有一点、但还没成形的东西做出来，最后涌现出一个新的成果。我们在思考有哪些新功能可以探索时，这种体验特别有意思。
丹·希珀：有没有某一份“活文档”，对你特别有用？
萨姆·奥尔特曼：最有用的是仪表盘。我想大家可能每天都会看某个仪表盘，从自己关心的角度了解公司的状况。以前，我和其他人，或者说相当多的人，共用同一个仪表盘。
现在我有了一份专门为我准备的、不断变化的业务概览。随着我关注的事情发生变化，有些事开始关心，有些事不再关心，它也会跟着调整。它会看我所有的 Slack 消息，为我生成新的内容，并持续更新。我会觉得：“这真的像是一份活着的文档。”
丹·希珀：太酷了。那你现在关心什么？
萨姆·奥尔特曼：最近我想得很多的，是我们该如何应对眼前的安全、对齐，以及安全防护方面的挑战。
但如果回到六个月前，我可能更关心收入、增长，以及业务传统部分的那些指标。所以，看着这些关注点变化很有意思。我最近一直在想该怎么做到一件事：我特别想知道，随着时间推移，我的 dot 认为我每天最在意的到底是什么。
我们目前还没有一个很好的可视化方法。我还没能让我的 dot 想出一个特别棒的呈现方式。但我很想看看，几年下来，这些关注点会怎么变化。
丹·希珀：这个很酷。我一直想要一个实时显示我心情的仪表盘。
因为我有时候收到一条 Slack 消息，会想：“我不知道现在想不想看这条消息。”于是我先让 dot 去看，然后问它：“这条我应该现在看，还是晚点看？”
它会说：“晚点看吧。”所以我想要一个实时反映我心情的东西，让它知道我的状态。
萨姆·奥尔特曼：完全理解。我也想要这个，我也会用。
Decisions API：把常见任务做得更快、更便宜
丹·希珀：很酷。聊聊 Decisions API 吧。我觉得，它可能是今天最重要、却容易被低估的发布之一。因为 Jev 这个最近很火的新东西，说实话，已经改变了我们内部思考怎么做产品的方式。
你们是看到 Jev 之后才开始做 Decisions API 的，还是已经做了一段时间？你怎么看这件事？
萨姆·奥尔特曼：Diogo 以前在 OpenAI 工作，他很出色，也已经聊这类想法很久了。我们一直在研究，怎样才能让它真正可行。
关于 Luna，用户提得最多的要求，也说明了大家永远想要更多、更便宜、更快、更好的东西。尽管大家都很喜欢这个模型，第一大诉求还是：“我希望它能再便宜一点，再快一点。”所以我们一直在想，怎样进一步朝这个方向推进。
看到大家对 Jev 的反应，确实让我们更想优先做这个方向。不过，Diogo 很早以前就在这方面给了我很多启发。
我想，你们会看到我们用不同的方式持续推进，让这项技术在常见使用场景里变得特别快、成本特别低。
丹·希珀：如果像 Jev 这样的产品出现，带来一种新的模型类型，而 OpenAI 又可以推出 Decisions API 这样的东西，你怎么看这会如何改变新兴实验室和现有实验室之间的竞争？OpenAI 能覆盖哪些领域？一家新的实验室又可以专注做什么？
萨姆·奥尔特曼：按照我的理解，Jev 的方法很不一样。我不认为我们能……也许我们确实可以从头去做类似的东西，但我觉得我们还有其他事情要做。
我们想在成本、速度、模态这些维度构成的帕累托曲线上，在每一个位置都提供最好、最便宜、最快、能力最强的模型。但我认为，肯定还会有新方法、新架构、新技术，我们不可能全部覆盖。
不过，对于主流的、承担日常任务的模型，我们会努力把它做好。
把自己的订阅带进每个应用
丹·希珀：我在你耳边念叨 Codex 原生应用这件事，已经念叨一阵子了。
萨姆·奥尔特曼：我们终于做了。
丹·希珀：你们终于做出来了。我特别兴奋。还有插件扩展，以及用户能把 ChatGPT 订阅里的 token 带到开发者的应用里用。
对我这样的开发者来说，这改变了整个计算方式。平时你总得想：“我最多能让用户用多少 AI，才不至于把我用破产？”接着又会纠结：“要不要用便宜一点的模型？”但那样体验就变差了。
如果用户可以带着自己的订阅来，我就可以说：“太好了，你的订阅支持什么模型，你就用什么模型。”
在这个新世界里，应用层能做出的各种应用和产品，最让你期待的是什么？
萨姆·奥尔特曼：我最期待的，是那些我们还没想到的东西。
我们想做这件事，原因有很多。其中一个最重要的原因，也是我们举办这么大规模的 DevDay 的原因，就是我们深信：这栋楼外面的好想法，远比楼里面多。
我不知道，作为 ChatGPT 原生应用或者插件扩展，最后我最喜欢的会是什么。但我非常确信，一定会有让我特别喜欢的东西，是我今天根本想象不到、OpenAI 也没人能在今天很有把握地想象出来的。
这也是这件事如此重要的原因之一。我们想找到一种方式，把这种创造力交到大家手里；也想帮助开发者接触到那些真正能从技术中受益的人。
至于把 ChatGPT 订阅随身带到各个应用里，这也是我们自己想要的。大家做了那么多很棒的东西，出了那么多新应用，我们都想试试。而我真的很讨厌为此订阅一百个不同的服务。
而且每次试一个新东西，我都会想：“我希望能用上火力全开的 AI。”所以我们希望，让大家把自己的订阅带过去用，变得特别简单。这是你的订阅，你就应该能在自己想用的地方用它。
为什么“OpenAI 又干掉了某家创业公司”总不应验
丹·希珀：你觉得，现在应用层有没有谁做得特别好？
萨姆·奥尔特曼：你是说做出有意思的应用吗？如果说用今天这些新功能做出来的应用，现在当然还没有，毕竟刚刚发布。但如果泛指应用层，那肯定有。
几年前，大家那么担心 AI 模型公司会吞掉一切。但现在，不断涌现出的重要新公司、优秀新产品，多得令人难以置信。我从没见过创业公司能这么快取得这么大的成功。
丹·希珀：在 OpenAI 之前，你也参与过 Y Combinator。这会改变你的想法吗？比如，当别人问你怎么创业、怎么考虑增长这些问题时，你的回答会变吗？
萨姆·奥尔特曼：我真想再当一次创业投资人。现在实在太有意思了。看看大家正在做什么，再抽时间和一些创始人交流一下，虽然我能花在这上面的时间，远远少于我希望的程度。现在真的是黄金时代。
丹·希珀：你会找什么样的项目？当然，除了创始人本身，你看到什么样的事情，会觉得：“天啊，我想投这个”？
萨姆·奥尔特曼：我一直是非常看重创始人的投资人。和其他人一样，我也有自己偏爱的项目。但我做投资时的整个思路，就是找到我能找到的最优秀的创始人，看他们是不是在做有野心的项目，然后愿意和他们一起承担很大的风险。
丹·希珀：是的。总有一种说法，说模型实验室会吞掉一切。每到 DevDay，总有一类推文特别容易火：“OpenAI 刚刚干掉了某某创业公司。”
萨姆·奥尔特曼：这类推文能火，是因为人们爱看悲观论调，但这种事实际上从来没发生过。
丹·希珀：对，为什么？
萨姆·奥尔特曼：为什么它从来没发生？首先，我们非常坚定地认为，赋能开发者很重要，而不是只想着自己成为唯一一家邪恶的巨型公司。
今天我们就采取了很多其他 AI 实验室不会做的举措，明确地说：“我们自己用的所有工具，也都交给你们。”在开放模型使用这件事上，我们也一直在往前推进。我认为，我们在这方面的投入，在整个行业里是很独特的。
我们真的很喜欢开发者。部分原因也是，我本来就喜欢创业公司，我自己就是从那里走出来的。
再说回新文艺复兴的话题，我还觉得，可探索的空间实在太大了。人们会做出非常惊人的东西，而所有这些可能性，我们自己能想到的只会是极小的一部分。
这个世界得到了一种全新的能力。我甚至不知道该拿什么来比，火之类的吧。这是真的改变了“什么事情能够做到”。也许是我们把火从山上带了下来，但我们想把它交给所有人，希望大家拿它去创造。
丹·希珀：创业圈有很多基本常识，比如“你应该找一位联合创始人”，甚至 Y Combinator 的投资方式本身，都是建立在过去的一些条件之上的，例如过去的成本结构。
萨姆·奥尔特曼：对。
丹·希珀：如果现在从零开始设计这些东西，或者重新思考，你觉得哪些地方会改变？
萨姆·奥尔特曼：有几件事大概始终不会变。比如，你得做出人们想要的东西。这个建议在很多年前就适用。
丹·希珀：或者智能体想要的东西。
萨姆·奥尔特曼：没错。不过，至少按照我们今天对世界的理解，在某个层面上，总得是人们想要的东西。
丹·希珀：明白。
萨姆·奥尔特曼：所以，有些东西确实没有变。但还有很多事情，比如一个人、两个人到底能完成多少工作，已经完全不同了。而硅谷这套流水线式的创业体系，我觉得还没有充分重新审视这些变化。
丹·希珀：你管理着这么大的一家公司，通常应该没什么时间亲手做东西，但现在看来你又开始做了。能抽空做点东西，会怎样改变你的管理方式，或者让你能做成哪些以前做不了的事？
萨姆·奥尔特曼：首先，我们其实不算一家特别大的公司。我不确定，大型科技公司的员工人数，可能是我们的一百倍左右吧。
当创作和反馈几乎没有等待
萨姆·奥尔特曼：我非常相信，只要把阻力稍微降低一点，人们就会多做出很多东西。现在有了 dot，我真切地感受到了这一点。不管是一小段空闲时间，还是一段比较长的时间，我都能通过这种互动的方式完成很多事情。
我觉得，我会做出某个不只是给自己用的小项目的东西。以前用 Codex 时，我做的主要是那类小项目，但现在，我希望能真正向世界发布点什么。我希望自己做出一个很酷的新东西，并且把它推进到可以发布的程度。
丹·希珀：它会发在 samaltman.com 这样的网站上，还是你说的是一个真正的 OpenAI 产品？
萨姆·奥尔特曼：我原本的意思是，试着做一个插件扩展之类的东西，然后发布出去。不过，也许我真会做出一个 OpenAI 产品。谁知道呢？感觉现在一切皆有可能了。
丹·希珀：那你就得做个决定：我是……
萨姆·奥尔特曼：你知道吗？我就这么办。你现在把我说得有灵感了。
丹·希珀：是什么？你已经有想法了吗？
萨姆·奥尔特曼：还不知道。我之前根本没想过，但现在我想做点东西了。
丹·希珀：我喜欢。但你确实要做一个决定：你完全可以交给一个团队去做。那相比于把任务交给一个团队，现在你可以自己说“我要做个插件”，这给你增加了什么？
萨姆·奥尔特曼：我觉得今天就是一个例子。你刚才说，每次 DevDay 发布的东西都越来越多。如果没有 AI 的帮助，我们不可能把今天这些东西全做出来。
如果这套方式行得通，明年我们可以让团队做他们的事，我也做一点，更多人也各自做一点，最后就能拿出多得惊人的好东西。或者只拿出一个特别棒的东西，也完全可以。总之，希望我们能为世界带来的实际价值不断增加。
丹·希珀：你所有的提示词都用 Ultrafast 跑吗？
萨姆·奥尔特曼：是的。
丹·希珀：太酷了。
萨姆·奥尔特曼：是啊。
丹·希珀：这也太夸张了。
萨姆·奥尔特曼：我最近一直在想这件事。我担心，在某些方面，我们会和那些使用我们工具做产品的人脱节。所以我们一直试着给自己加一些限制。
我很清楚，不是每个人都能在所有时候、所有事情上用 Ultrafast。但我实在很难把设置调回去了。
丹·希珀：你相当于已经生活在那个未来里，而我们大多数人只能稍微尝到一点。对于怎么使用这些工具来说，Ultrafast 的世界到底有什么不同？
萨姆·奥尔特曼：大概十五年、二十年前，Bret Victor 做过一场非常精彩的演讲，讲他遵循的工作原则。我可能没记得完全准确，其中一条大意是：创作者应该与自己正在创造的东西保持即时联系，速度和反馈循环非常重要。
我以前没有意识到，当回应来得这么快时，会对我反复思考、迭代想法的过程产生这么大的影响。但无论是想做出一个东西，还是想把一个问题想明白，差别都大得惊人。
丹·希珀：我知道你长期以来都在思考，AI 如何让创造能力普及，让任何人都能做出东西。但在 Ultrafast 这样的世界里，或者 Astra 作为更昂贵模型的世界里，你肯定也在想：这意味着，人们可以花更多钱，买到更好的智能。你怎么看这件事？
萨姆·奥尔特曼：过去，我们主要关注的是降低“智商的价格”。我觉得这件事我们做得很好。我们做出了能力强得多的模型，而且每隔几个月或者一年，价格都会大幅、大幅下降。
现在出现了另一个显然会非常重要的维度，就是速度。我们正在为此投入资源。比如，我们自己的芯片，将会极大地帮助我们把非常快的推理服务交到每个人手中。更不用说，模型本身还会推动研究、改进我们的推理技术栈，以及其他各个环节。
我想我们现在已经意识到，必须像过去普及模型智能那样，投入力量去普及这种速度。
丹·希珀：那我什么时候能用 Ultrafast 跑所有提示词？
萨姆·奥尔特曼：现在就可以，付钱给我们就行。
丹·希珀：我觉得我付不起。
萨姆·奥尔特曼：我觉得，在不远的将来，我们可以用很好的价格提供八倍的速度。但到时候，我们又会有快一百倍的东西，也会有“GPT-7 Galaxy”之类的新模型。
所以我认为，比较合理的理解方式是：在我能看见的未来，无论是智能、速度还是别的维度，总会有价格更高、真正处在最前沿的东西。
但你也可以相信，我们会继续做我们一直在做的事：以一种快得让摩尔定律都相形见绌的速度，坚持不懈地提高每一美元能换来的价值，而且这种提升会不断复利式累积。
丹·希珀：太棒了。萨姆，非常感谢。
萨姆·奥尔特曼：谢谢。也谢谢大家来现场。我之前还不知道会有现场观众，不过真的很有意思。再见。
丹·希珀：再见。
节目链接
如果你喜欢本期节目，欢迎点赞、订阅、留言和分享。
- 订阅 Every
- 在 X 上关注丹·希珀
- 在 X 上关注萨姆·奥尔特曼
- Codex
- Space 使用介绍
- Every 对 dots 的体验评测
- Every 对 OpenAI DevDay 2026 的评述
节目赞助优惠：通过节目链接访问 Attio，首年可享 15% 优惠。
基本信息
- 嘉宾：萨姆·奥尔特曼（Sam Altman），OpenAI 联合创始人兼首席执行官
- 主持人：丹·希珀（Dan Shipper），Every 联合创始人兼首席执行官
- 节目：The Every Podcast，原名 AI & I
- 录制场合：OpenAI DevDay 2026
- 发布方：Every
- 原视频标题：How Sam Altman Uses Dots to Take Back His Time
- 视频发布日期：2026 年 9 月 30 日
- 视频时长：33 分 10 秒
- 原始语言：英语
- 观看原视频
- Every 节目页面
- Every 英文访谈稿